Форум на българските шофьори

Шведите добре са помислили пак за сигурността, случва се понякога на всеки, да се разсее или задреме. Обаче яко събуждане са ни приготвили от Волво... ;D


http://fakti.bg/technozone/57541-ekstremno-spirane-na-kamioni


Браво Волво, добра работа! Ще спаси много животи. Браво!

Аве това е хубаво, но спряла кола на аварийната лента няма спасение.

Американо, абе ти изгледа ли хубаво клипа от линка? Щот не съм сигурен, че си го направил. Там добре се вижда, че червения макет на автомобил, си стои неподвижен на пътя, пред камиона.  :o

Ако возя от ония големите рола хартия, те ще ме убият премазвайки кабината ми.

Не само Волво имат подобни разработки.
http://www.youtube.com/watch?v=tRLAlsEPFog

А ако има и някой отзад без тая система гаранция ще допремаже каквото е останало от рулата.
И друго Ми е интересно.Как тая система би се справила на спускане със завои както и на сняг или на лед.
Така че май стигаме до:
Колеги внимавайте когато сте зад волана.Опастността е на всеки сантиметър.Там където най-малко я очакваме.
Добре е да ги има тия системи.Твърдо Съм за тех като присъствие.Но твърдо Съм против да се разчита на тех че биха ни измъкнали на 100% от проблеми.

Най-много Ме притеснява един друг факт напоследък.Колкото по-умни и безопастни и отговорни стават превозните средства толкова по-опасни безотговорни и глупави стават техните водачи.

...Пичове,почивайте си редовно и по колкото е необходимо,..ма***та им на системите... ;D ;)

Много точно, dino412, системите са създадени да предотвратят сериозен инцидент на пътя и да подпомагат водача, а не да го заместват.
Каквото е например предназначението на въздушните възглавници - вече ги има фабрично във всеки автомобил, но не си правим експерименти, за да ги тестваме, а разчитаме, че ще ни спасят живота ако не дай Боже се наложи.

Осигуряваш ли ги по някакъв начин ? Уверявам те че няма да те премажат ! Пък и тази система може да се изключва при Мерцедеса , при Волво не знам .

Над 3 тона тежи една такава ролка и ако се откъсне от коланите при подобно екстремно спиране, мисля, че може да причини сериозни поражения.

По-тежка от 2,5 тона ролка няма ! Налагало ми се е да спирам аварийно и не се откъснаха коланите ! Ако все пак се случи няма и да е една , защото обикновено се товарят по 9 ролки и пораженията със сигурност ще са повече от сериозни  !

Аз лично съм возил до Италия ролки по 3 тона и 300 килограма всяка от фабриката на UPM в Шонгау, Германия.

Ето ти линк със спецификациите на един вид хартия и си направи сметка колко ще тежи ролка с диаметър 150 см и дължина 380 см.

http://www.upmpaper.com/en/Papers/Pages/Paper.aspx?ppid=156&region=EMEA&language=en-gb

     Хартията, въпреки че е неприятно тежка, може да се укрепва здраво. Няма остри ръбове, не се деформира.
     Екстремно спиране, се прилага в екстремни ситуации! Така че, по-добре екстремно спиране, отколкото нормален удар.

Колега напълно съгласен Съм с Теб.Още повече че екстрамни ситуаций не се създават всеки ден и от самосебеси.Те са резултат от нечия грешка или авария на П.П.С.-то.Но бих искал само да добавя, че както пройзводителите се стремят да направят превозните средства по-безопастни с по-нови мислещи мощни и бързи системи, така и водачите трябва да се научат. че трябва да мислят предвиждат и оценяват пътната обстановка много по-бързо и адекватно,за да не се стига до задействането на системите.

Жестоката истина  :(

'си дойдем на думата !  :)

а аз имам няколко въпроса по темата:
- кой е Пионера на тая система и освен във Волво и Мерцо, на кой др е вградена ?
- защо при такова ЕКСтремно спиране /конкретно за волвото/ не се чува никакъв звук от въздушни спирачки, окачвания и пр. ?
- и с товар до горе възможно ли е да се спре наистина така ?

В  БГ такива не се возят !Ако не вярваш погледни снимката на  камиона който  карам ;)

     Теоретично, спирачния път не зависи от масата. И реално при напълно изправни спирачки (могат да развият максимално усилие), би следвало да е така. И ако, товара е укрепен за транспортиране, не само за придвижване. Вероятно, да.

- Ман

- Чува се

- Няма значение колко е товара.

 ??? E тука е големата грешка в уравнението. :o Точно масата влияе на спирачния път най-много.Проста физика. ;D ;D ;D

     Съвсем "плахо" и един път ще спомена точно формулата. При определени хора съм изумен каква простащина отключват съвсем нормални твърдения с факти. Ако мислиш, че 40 пъти по-тежко спира за 40 пъти по-дълго или каквото и да било друго, няма да споря. Спирачният път зависи от втората степен на скоростта и обратно пропорционален на половината на коефициента на триене и земното ускорение. S=V²/2fg  и по сух път е приблизително S=V²/2.0,6 (при съвременните гуми този коефициент на триене над 0,7 и достига до 0,9), ако скоростта е в метри за секунда ще получим спирачният път в метри. При 90 км/ч=25 м/с и съответно 625/1,2 около 50 метра, кола с хубави гуми ще спре и под 40 метра и защото там почти сигурно държат всичките гуми.

  Според мен има разлика в спирачния път на едно мпс при еднакви климатични условия, гуми и прочие и различната му маса в два отделни опита на тази "дисциплина".
 Разликата идва от там, че се приема за константен коефицент на триене на автомобилните гуми при различни маси мпс и особено при екстремно спиране. Точно при такова спиране по- голямата маса в/у гумите на мпс води до по-висока температура на гумите, което пък доста променя коефицента на триене на гумите и влошава техните качества при екстремно спиране(всеки от нас може да даде примери как спира натоварено на max мпс или ппс и как спира с средно натоварено).
 Другия фактор, който не се отчита при формулата S=V2/2fg реакцията и поведението на спирачната с-тема - а тя(спирачната система) и всичките и компоненти(дискове, накладки(челюстни или дискови) барабани и спирачни апарати) реагират намаляване тяхното кпд при прегряване или по висока температура(сравнено със същата спирачна с-тема, но с по-малка маса), която е следствие от по-голямата маса, която е действала  в/у спирачната с-тема в случая(опита) на идентичното мпс с по-малка маса. Примери мога да се дадат много- например в най-високо технологичния спорт F1 където спирачната с-тема на един болид струва повече от един нов влекач средна ръка. Болидите имат различен спирачен път когато са с различни маси( всеки е гледал и слушал коментарите на инж.Иван Тенчев когато обевява пък и то се вижда кога започват да спират преди завой или шикан болидите по-тежки(заредини на макс с гориво) и към края на състезанието когато са максимално леки ) разбира се болидите спират по-късно преди завоя с когато са по-леки.

     Казах че няма да споря, разлика има най-малкото в гумите за товарен и лек автомобил, доста са различни. По-голям спирачен път 10, 20, 30%, не е в пъти. Ако не спре и тогава последствията са пропорционални на масата. Десет пъти по-тежко десет пъти повече бели. Предположението ми е, една кола с маса 1 тон и спираща за под 40 метра от 100 км/ч и камион 40 тона няма да спре след 1 600 метра? Ама не пречи и в това да вярва някой. Формула 1, не съм гледал от години разлика може да има едва ли е съществена.
     Аз лично по ще разчитам на спирачките на 2,5 тонен съвременен Мерцедес пред пет пъти по-леко двуцилиндрово с неясна марка. Както и по ще разчитам на 40 тонна композиция напълно изправна пред Жигулата на баща ми!

Колега аз твърдя, че има разлика при спирачния път(не в пъти пълно/празно) на Едно и Също мпс(с едни същи гуми, спирачна уредба и колкото се може сходни пътни и климатични условия) с две и повече  различни маси.
 Ако ще сравняваме Жигула, нека да е Празна Жигула (само с водача) с Пълна(водач+ 4-рима пътници и 200 кг в багажника) Жигула. Ако ще е композиция нека да 14-17 т срещу композиция +40 тона, да не кажа (напиша) (защото лично аз има случаи да карам 3-осен самосвал с 19.5 куб. м. кош, който понякога е тотал 48-48.5 т . и знам как спира същия камион на същия пътен участък при сходни климатични условия с 30-32 т. тотал, разликата разбира се не е в пъти, но я има и достатъчна в неподходящия момент и в неподходящото време ,,не дай Боже" да направи не поправимото.
 Другия пример, с който смятам да подкрепя  твърденията си е при няколко марки лекотоварни автомобили- бусовете на Пежо, Ситроен и Фиат(бил съм и зад волана им, а от 7 год. съм и от другата страна в сервиза, с камионите ми е само в почивните дни и отпуските) при различните варианти на товароносимост имат различна спирачна с-тема т.е тези с 1200 кг товароносимост имат спирачни дискови с диаметър 283 мм и 28 мм дебилина отпред, а на задните пак диаметъра е 283 мм. При модификацията с 1500 кг товароносимост спирачните дискове отпред са с диаметър 300 мм и дебилина 30 мм, отзад 283, а на модификацията с 1900 кг товароносмист предните дискове са с диаметър 300 мм и 32 мм дебилина, а задните дискове са с диаметър 300 мм. Според мен ако масата нямаше такова значение едва ли западняците при тази криза и нисък ръст на продажбите на нови автомобили биха вграждали в най-усилената си модификация най-големите спирачни апарати и дискове( и то на скъпата за вграждане марка Brembo), различна спирачна помпа и серво усилвател, т.е ако нямаше такова значение масата, щяха да си правят "икономии" и да намалят себестойността на продукта си и да вграждат на "най-малката" спирачна с-тема за модела си, на всички други модификации а не да съкращават работни места например.
 Другия пример е от авиацията- смятам че повечето от нас са гледали предаванията за разследване на самолетни катастрофи на National Geographic и Discovery където ако даден самолет непосредствено след излитане получи повреда не може да направи заход и да кацне веднага, защото е пълен с гориво на максимум и е твърде тежък и опасно кацането с гориво на макс и трябва да го изхвърли или изразходва една не-малка част от него. Защото точно тази свръх маса действа негативно в/у гумите на колесниците и спирачната с-тема на самолета и в следствие на това удължава времето и разстоянието за кацане и спиране.

     Конкретно питането беше за камион снабден със система за автоматично спиране. Абсолютно същото си го мисля, но не го налагам. Натоварен и празен камион ще имат почти еднакъв спирачен път!
     Всичките наблюдения при теб са защото не са предвидени за такова натоварване. Спирачната сила е пропорционална на масата 40 пъти по-тежко 40 пъти по-голяма спирачна сила (нали не мислиш, че твърдя друго?) за да създаде същото закъснение и съответно същият спирачен път! При напълно изправни спирачки могат да осигурят увеличеното спирачно усилие. Много малко хора карат такива МПС-та.
     При нормално спиране се използва моторна, ретардер, превключване на скорости. И те действат с определена сила при по-голяма маса забавят по-малко! Някой (аз) да твърди друго? При екстремно спиране спират практически само спирачки. От 100 км/ч до 0 са около 3-4 секунди. И няма такива спирачки да "коват на място". Идеала е S=V²/2fg и може да се постигне и с много тежък камион!




     Това никъде не съм твърдял. Както писах колкото е пъти масата повече толкова пъти е спирачното усилие. А максималното спирачно усилие зависи от коефициента на триене. На хлъзгаво натискаш докато блокират колелата или включи АБС-са повече не може.
     Загряването на спирачките при камионите е: Първо, камиона има съвсем различно съотношение челно съпротивление и тази компонента на теглото която го засилва в нанадолнищата. На тази логика при лек наклон и празен камион понеже се налага да подаваме газ, при натоварен ще върви сам! Е, тогава натоварен е по-икономичен?! Да, за конкретният участък като цяло, не! Второ, спирачките на камионите прегряват защото площта на дисковете не е толкова пъти по-голяма от на една кола примерно 40 пъти и това е целта да са с максимална площ.




     Самолета спира на пистата с включени двигатели на обратно. Създават определена спирачна сила и при по-голяма маса спирачният път е по-голям. При драгстерите е същото с един и същ парашут по-лекият спира по-бързо! При спирачната сила породена от силата на триене е съвсем различна по-голяма маса, по-голям натиск и съответно по-голяма спирачна сила! Ще припомня тема: Екстремно спиране на камиони! Въпрос: Може ли натоварен камион да спре така? Отговор от мен - Да! Самолети, Формула 1, дракстери и т.н Там принципно е друго! Тях по-горе не съм ги коментирал, чак сега!
     Преди малко се сетих за Формула 1. Там е много от съществено значение ефекта на антикрилото. Там със значителна сила се притиска от въздушната струя, спира по-бързо завоите с празни резервоари се взимат с по-голяма скорост. Това не е ли казвано? Това е съвсем различно. При камионите (и другите също, но има и други неща) спирачната сила зависи от нормалният натиск, който на равно място, е равен на теглото. В наклон е по-малък. И колкото е по-голяма масата по-голям натиск създава, по-голяма спирачна сила може да се приложи до границата на блокиране и приблизително еднакъв е спирачният път. При напълно изправни спирачки с подходящо разпределяне на спирачното усилие според натоварването. За съжаление много малко хора карат такива. Въпроса по-горе беше за именно такива камиони и при тях се получава.


П.П. Аз само си разсъждавам. Кой в каквото иска да вярва, да яде и пие каквото си иска. Забелязвам че фразите "Така знам, Така са ми казвали, Така като гледам" са много по-впечатляващи от някакви факти! И много моля да не се правят коментари на неща които не съм твърдял (както стана и в случаят)!!! Ще кажа за пореден път, този камион който се визира в темата натоварен и ненатоварен спират еднакво (мое мнение). Въпроса беше конкретно към мен. Който го удовлетворява: "Не е така, проста физика!" Дори съм чувал, че Земята е плоска и я държат четири слона! Може и двете да са верни!?

И аз съм на мнение,че се изчислявя спирчната система за дадено натоварване-големината дискове и прочие...

Всяко движещо се тяло има кинетична енергия:
(http://upload.wikimedia.org/math/7/0/8/7083f70acc5daa9d9e62a857666f7e96.png)
Когато се опитате да спрете, тази кинетична енергия, в следствие на триенето между накладките и дисковете(или барабаните) се превръща в топлина.
И колкото по-тежко е МПС-то, толкова повече кинетична енергия трябва да се превърне в топлина, и да се отдели в околната среда.
Това е връзката на масата и спирането.

Продължение: Коефициента на триене между накладките и диска(барабана) е винаги по-малък от коефициента на триене между гумата и настилката. За това с пилене на гуми е най-малкият спирачен път. ABS винаги, ама винаги увеличава спирачният път.
При тестовете(не по формулите) се правят два експеримента с екстремно спиране- със студени и със загрели спирачки.
 

Та по темата.... доста повече. 4-осен влекач с 4-осно ремарке =36.5метра....лек автомобил....=15метра.
 
http://www.youtube.com/watch?v=nO2G5IBh35Q

Не всеки "идиот" може да уидържи в права линия лек автомобил с блокирали колела.
А за тежкортоварен смятам че е невъзможно.

     Изобщо не разбрах, какво като е по-малък коефициента на триене между накладките и другото. Знаеш има лостова система и усилватели на спирачното усилие. Ама като блокира колелото колкото и да се усилва триенето няма промяна. Ако беше нужно щяха да ги правят от гума!




     "Пилене на гуми" имаш предвид влачене ли? При въртене на гумата, в момента на контакта с пътя е неподвижна. Това се нарича триене при покой, а триенето при хлъзгане (блокирали колела) е около 20% по-малко. Така и съответно спиране без влачене и при условие, че е приложена максимална сила на всяко колело ще е чувствително по-къс!  Несъвършеният  АБС може да увеличи дължината на спиране - съгласен съм.




     И колкото са по-добри разлика няма!




     Така, преди 20 години когато четях характеристики на коли, най-къс спирачен път беше към 36 метра. И естествено не се е променило практически: http://www.repubblica.it/popup/servizi/2007/motori/frenata.html (http://www.repubblica.it/popup/servizi/2007/motori/frenata.html)

     Тази Шкода при 80 км/ч спира за 15 метра, би спряла от 100 км/ч за под 23 метра. Намерете в таблицата нещо подобно. Ако приемем някои неща за верни! Тогава, защо товарен автомобил с три пъти по-голяма маса спира за само 1,26 пъти или с 26%, а не три пъти повече? Защо мотоциклета който е с четири пъти по-малка маса спира за повече? И как тук можем да приложим "По-голяма маса, по-голям спирачен път?
     Има просто обяснение, не може достатъчно ефективно да се разпредели спирачното усилие, не е проблем масата!

Илчев,язека съм неук бацин,не съм инженерчв кат теб,ма кат те четем ,мислим,че ми мъцаш,че пълен и празен камион при една и съща скорост,ше запрат за едно и също разстояние .
Тъй,ли е,правилно ли съм те уденал?
Оти мое ти каем,че таз формула мое си я заврете,нейде.Пълен и празен не нам как им се разпределя усилието,че запрат еднакво,точно у трийсе и шести.
Разбирам,че си начетен,не си неук,е го е и формули поназнайваш,ма ти се чудим на акъло дори и да е верно,че масата нямала значение (а това не е така) с кой акъл водиш такъв спор,като у практиката,поне при мен един и същ камион с различна маса не мое да сопре на едно и също разстояние.
Мое ли да ми обясниш ако некое лапе ти фане вера,ко че се случи (акъл имаш ли?)
П.П.Те за тва не губих време да учим,оти и мен шеше ми лопа душемето.

     Да ти кажа най-важното! Цветанов е започнал много да те харесва. Ще станат почти всички, без мен. Чудя се кога ли ще научат жените, та да взема да се кача нависоко, да се "спася" от тълпата жени която ще тръгне към теб?




     Малко ми е колебливо "да"-то. За теоретичното е така и при съвършени спирачки. Аз не съм правил измервания с камиони за колко спират за нещо конкретно. Често пъти с някакъв товар спира по-бързо от напълно празен. Например е предвидена за обичайни 14 тона товар и регулирана да спира като с този товар. Твърдял съм и пак ще твърдя. Предпочитам композиция 44 тона с изправни спирачки, пред празна горе-долу примерно 15 тона, както и първата пред Жигулата на баща ми. Предпочитам да се разбира по съм сигурен в спирачките и ще направят по-малък спирачен път!    




     Подбиращ от всичко писано кое да коментираш. Не казваш защо мотора спира за повече разстояние! При условие, че са верни нещата, леката кола не може да спре за 15 метра и мотора за 18,5 при тази скорост. Ще сметнеш ли едно моторче с моторист общо 220 кг. За колко по-късо разстояние ще спре (подбрал съм за смятане на ум числа) спрямо 44 000 кг. Зависи от масата и то защото са несъвършени, но по-важни са другите. Толкова хора се изредиха да казват, че много зависило от масата, никой не каза как точно можеш да си първият ти!
     Обърни внимание и на:

     А Mandor ти е написал формулата за кинетичната енергия и тя отива за топлина, а в по-добрият случай за изменение на потенциалната. Като да изкачиш баир!




     Много е важно да не се надхвърлят възможностите. Претоварването понякога е пагубно. Не се напрягай и ще хлопат само дъските!

Не ме бива много с формулите,но все си мисля че десет колела (съответно с десет диска и апарати) спират по-бързо от примерно 4 на кола и 2 на мотор.
Но тук идва масата те трябва да спрат по-голяма маса и излиза,че камиона трябва да спре по-добре от другите две и за по-малко разстояние.На практика мисля не може да стане това.

     Много хубав въпрос (като са повече колела)! Интересно ми е какво е становището на науката така "знам/така са ми казвали/елементарно"? Някой който я е изучавал нека сподели!
     Малко встрани от темата, възниква въпроса стоножката като има от 15 до 191 крака, по-бърза ли е от другите подобни тези с 6-8?

Илчевючуй са бацин у форума на фиат са се пънали по темата и комай си участвалми там.
Ти си учен оти я не смеем да претоварим,па мене ме питаш не е ли по -арно аз да те пипам за разни нещица?
Е са ми се върти въпрос,защо като масата не от значение,други умни инженери кат теб са турали кранове,които да променят спирачното усилие спрямо масата?
За да спреш ти трябват фактори като триене,сцепление,съпротивление и прочее,ти въпреки,че си инженерче си прав,че композиция с 15т спира ,по-зле от композиция с 44 т. ,но това е така само,когато нямаш сцепление ,защото при еднакво сцепление ти си спирай с 44т,ма гледай аз да съм пред теб и да спирам с 15т.
Относно спирачните възможности на ,което и да е МПС са в сила няколко параметра ,като се почне от интезитета на спирането,мине се през спирачно усилие,площ на триене,скорост и маса ,коефициент на сцепление и съпротивление и се стигне до  климатични условия.Всички тези неща ти дават спирачният път.
Са ако ми се дзвериш защо кола 1т и камион 40т не спират с 40 пътна разлика,то ще ти кажа,че нито едно от нещата изброени по-горе не им е еднакво.
Масата Илчев,въпреки,че подобрява сцеплението е проблем при спиране,въздушното съпротивление е единствената величина,която би могъл да ползваш за две неща,а именно увеличение на сцеплението и посредством причиненото съпротивление,при което пак има триене се получава,че хем спираш хем и увеличаваш сцеплението,като генерираш силата на съпротивление в маса.
Масата е величина,която влияе на факторите сцепление и триене,на принципа колкото повече,толкова повече.

Е тука си напраих труда да изпростеем с мойте наблюдения,а ти кат учен си ги формулирай по-обстойно,но не ми се прави на професорюче според еди коя си формула дръгливият ти МАН,спирал повече от Жигула,защото това не е така ,въпреки,че болният от учене мозък си мисли,че еди кво си.
Ега ABS-са в мозъка ти,помогне на този на МАН-а ти и успеете колективно и голяма и съвременна ефективност на спиране,да успеете да ми не полазите жигулето със спиращи на кръст колела.
Побеляват ми косите от висшисти на път

Забраих да спомена,че топлината отделяна при триенето или там как му викате превръщането на кинетичната енергия в топлина,действа негативно,като влошава ефективността на триене или с други думи,некогиш некой Илчев ше е е в състояние ,да измисли по-ефективни спирачни параметри от съществуващите в момента,но нека внимава с величината сцепление,че си е мноо подла тя.
Илчев за да съпоставиш що годе Ман и Жигула,вземи си откачи командващият въздух на ремаркето и приложи формулата,мое и да се получи,макар че пак коефициентите за съпротивление,триене и сцепление няма да са ти еднакви,то поне ще усетиш,що е то маса

     Не позна, ползвам от другият край на марките.




     Аз все си мислех, че шофьора посредством спирачният педал определя какво усилие да приложи. И крановете разпределят според натоварването. В онази наука дето не съм я изучавал може да е както споменаваш!




     Виж почти нищо не разбрах! Нарочно ли го правиш, да е с неясно съдържание и да кажеш не си имал това предвид?
     Досега все обяснявах за спиране без плъзгане на колелата. Случаят в който спират еднакво кола 1 тон и композиция 40 тона е с блокирали колела. От момента на блокиране до пълно спиране. Разлика ако има е от коефициента на триене и ако подпушат гумите и започнат да се топят!




     Сцепление е равно на коефициент на триене. Той не се изменя освен, ако не загрее гумата или пътя стане мокър, заледен. Притискането от въздушната струя увеличава силата на триене без да се увеличава масата.




     Именно сам си го казал. По-голямата маса създава по-голям натиск и оттам по-голяма сила на триене (тя спира МПС-то). И при идеални спирачки спират за еднакво разстояние с различни маси.




     Ще го направя направя. А ти с празен камион и ще опиташ да го спреш само с молитви и кръстене! Ще усети, че само Вяра не е достатъчна. Кой мислиш ще спре по-бързо?



     П.П. Ако нещо не съм те разбрал причината не е в мен! При мен излизат някакви странни буквосъчетания!

Илчев,кебапчетата са ми големшки,съдба.
Нишо не си разбрал,мое и да е щото кофти съм го писал,та затуй дай да се уточним.Колко триения имаш при спиране?
Оти кат ти четем напъните,почвам да се съмнявам,че си и ,,натоварил"поече от мен,язък ти за загубените 5 годинки,но иначе лавираш,стааш за политик или некой запънат пътен полицай

Ако и "влезна" в стилистиката на колега Илчев- сигурно Юсеин Болт съжалява, че не се е родил в чернобилския край, че кой знае можеше още един чифт долни крайници да му израснат и да чупи рекордите с още по-добри времена.

А иначе колега и аз съм на твоето мнение, че разликата в спирачния път е "само" 26% м/у празна(14т.) композиция и "пълна"(44т), поради разликата в осите и респективно гуми и спирачни апарати. Но в клипчето, което е постнал Данчо, не напразно е подчертал, че пълната композиция е с 8 оси( 4 на влекача и 4 на полуремаркето) с/у празната с 5 оси- но пък защо да сме "буквояди" и да се заяждаме за дребни детайли, какво са "само" 3 оси повече(т.е най-малко 6 гуми повече) какво се "само" 6 спирачни диска и техните апарати повече, абе дето 5 там и 8 .

     Видях препинателният знак за въпрос и специално се задълбочих. Питаш за видове триене? При покой - когато гумата се върти между нея и настилката в частност е такъв вид. Триене при хлъзгане - влачене с блокирали колела или при боксуване. И триене при въртене, което е общият случай за колелото. Не съм чувал при спиране да се променят законите и сигурно са същите!




     Да разбирам, ако сравняваме масовият пет осен прицеп и осем осен тежковоз съответно натоварен и празен. Ще дадат много по-малка разлика от 26%! Нали правилно съм разбрал? И аз това обяснявам!




     Значи логиката повече оси влошено спиране?! Добре, ако са по две колела на ос или са с двойни гуми? Каква точно е логиката при тези с една гума на мост (ако може така да се нарече)? При "лястовица" още по-бързо ли може да спре моториста?


     Които отговарят на всички въпроси пишат километрични постове, дори и нищо не казват! Колко пъти да попитам как Шкода ще спре от 80 км/ч за 15 метра и от 100 за 23 метра. Някой да посочи една такава кола!!! Или само удобните въпроси се коментират?

Гледам добре разбираш от физика, ама само на теория.
 Къде в това уравнение е индекса за времето  за напълване на системата с въздух при увеличаване на товара има едни кранове, които регулират  налягането според натоварването, а за това се изисква време. За разлика от лекият автомобил в който спирачната система е на хидравлика  и времето  напълване на спирачните цилиндри е 0s.
 Къде е формулата за промяна на центъра на тежестта според закъснението на композицията и как това влияе на разпределението на  натоварването  на композицията и как се отразява това на спирачките.
Къде е коефициента за намаляване на триенето според температурата?
Къде е индекса за гранична температура, при  която триенето намалява осезателно, защото се получава сухо смазване на диска  и накладките от отделилото се като сажди феродо.
 
С две думи много просто си ги формулирал, и нас ни имаш за прости хора.
 За това умните хора предвиждат фактори и взаимодействия, които не могат да изчислят и правят тестове.
За да видят как се държат системите и агрегатите в реални условия.
 
 

 Напротив колега, исках да кажа(напиша)колкото повече оси(примерно 5 оси с/у 8, имам предвид сравнение м/у две композиции- 5 осна 44 тона и 8 осна 44 тона) толкова по-къс спирачен път, написал съм го по-горе защо мисля така- най-малко 6 гуми повече(в случая в клипчето даже са 8 гуми), 6 спирачни диска и апарата повече. Според мен ако 44 тонната композиция беше с 5 оси разликата нямаше да е  26%, а доста повече в спирачния път спря му 5 осна 14 тонна композиция.
 P.S Един ,,+" за Данчо.

С увеличаване на температурата намалява полезното действие на спирачният агрегат.
Илчев иска да каже, че не е от значение колко спирачни апарата  или гуми има...да ама не, защото коефициента на триене е по голям при малки температури, и е забравил да спомене  топлобмена  и разсейването  на топлината в спирачките.
 Та ако тези  неща са  без значение камиона и лекият автомобил биха спрели еднакво.
 Само че, никой не и предположи кава е площта  на накладките(и диска) на лекият автомобил и каква е площта и диска на товарният автомобил, какво усилие се прилага върху тях, до какъв коефициент на триене води това, каква е отделената температура за единица време и как се поема от самият възел, как действа и какво влияние оказва много високата температура на накладките и процеса на спиране.
 

П.П. Спирането е процес на превръщане на кинетичната енергия в топлина.
Колкото по-големи дискове(барабани) толкова повече количество топлина могат да поемат без да прегреят и това да доведе до  прегряване и запалване на феродото и намаляване  на коефициента на триене.
 Има и формули ама по тях е Илчев. Но по прости изчисления не са по големи 40пъти от дисковете на лекият автомобил.
Ако беше без значение масата(кинетичната енергия) то и влака би спрял за 30-40м от 90км/ч. въпреки малките си накладки и големите си дискове(колела).
Да ама не би.

Аз не знам формулите по които изчислявате , но някой от вас знае ли че и студените спирачки не са ефективни и трябва да си ги поддържате топли ,особено дисковите !?

     Тъкмо си помислих, през зимата при минус 20 слагам летни гуми и "кова на място"!

     Понеже съм отпуск и не ми се пише, съвсем накратко и освен на подбраните въпроси които ми е отговорил loshdancho, да пише и за тези много важни: Първо, как ти е фамилията и във Фейсбук не я пише, явно искаш да си официален? Второ, коя кола спира за 23 метра от 100 км/ч за да вярваме на видеото? Трето, разбирам че ти е много мъчно като намалее коефициента на триене между накладките и дискове/барабане, мен ме притеснява като намалее между гумите и настилката. И защо не ги правят от гума нещо с много триене? Нали знаеш за лостовата система и усилватели? Там можем да компенсираме с по-голям натиск, така ли е? Има граница естествено, това че ти намалял коефициента наполовина можеш да усилиш натиска двойно. Обясни какво е значението на височината центъра на маса, освен че се преразпределя различно, което при спиране с влачене е пак без значение.
     Как никой не "подскочи" на това, че спирачният път е пропорционален на масата, а се заехте да ми преиначавате и това което не твърдя?! По-напред съм дал формулата за спирачен път само от триенето между гумите и настилката без да има съпротивление на въздуха, ефект на антикрило, парашутен ефект при дракстери. Къде съм писал, че се опитвам да описвам целият процес на реално спиране. Или и на теб ти стана интересно да се включиш в групата? Ако Волво са постигнали действително това, почти няма да има разлика при различна маса!




     Моите са на теория, а твоите на най-доброто ЕШК. Прочети пак какво точно съм писал и тях коментирай, не си фантазирай!

Камиона има повече спирачки заради това че трябва да спре по-голяма маса. Има си стандарти, не може камион да спира по дълго от друго МПС. Впрочем камионите спират много добре
Масата има огромно значение за притискането на гумите към асфалта, а по-големата маса се компенсира с повече и по-сериозни спирачни механизми. Така че едното е за сметка на другото.
Тук не требва много физика и наука за да се разбере.

Също така искам да вметна, че студените спирачки спират по-добре, не съм съгласен с един колега дето пише обратното. Колкото е по-гореща накладката, толкова по малко триене има. Изпекла ли се е, само пищи и не спира. На накладките им трябва много малко време да се нагреят, някакви милисекунди, буквално като докоснеш педала. За това винаги е по-добре да спираш (намаляваш) с алтернативни механизми и накрая чак с накладки. А не да прегрееш спирачките и после да се молиш на моторната

Минко и Краси , сори пичове , не спорете с  loshdancho  ;D нищо не печелите !
Краси знаеш ли как работи спирачния асистент при Мерцедес ? Предполагам НЕ - ако не ти е достатъчен спирачния ефект , отпускаш педала на спирачките и натискаш РЯЗКО ! Защо ли ?! - ако искаш да разбереш гледай да си с предпазен колан ( ако си без колан , помисли кога са ти били по-студени спирачките - като си се залепил на предното стъкло или преди това  ;D ) !При VOLVO едва ли има разлика , а ако ти покажа снимка на кутията от накладките с които съм в момента ти гарантирам че и при Скания е същото положението :) ( не съм ги прегрявал никога и през лятото винаги свирят като карам в по-голям град )

Спирачният път се увеличава  с увеличаването на масата и с увеличаването на скоростта.(Кинетичната енергия)
Като в Първият случай като аритметична прогресия. Във вторият случай като геометрична прогресия  изразяваща масата по квадрата на скоростта.
Сега  някой  да се заеме да направи изчисленията.

Годжи, малко не можах да те разбера, ама карай да върви. Аз си имам мой възгледи как да спирам, па вече всеки си знае. Не ми се влиза в спор за спирачките на Мерцедес специално.
Има един раздел от физиката, и макар ич да не ви требва да го знаете та да карате, казва се термодинамика и по точно първия и закон. Ама нема смисъл да го мислиме, карайте ка ви а казал даскала, първо на ритардер, после на крачната.
Аз мисля, че всеки камион ако му нагмечиш педала рязко както казваш, не Мерцедес да е, Зил да е, ще те лепне на джама... ама пак ти казвам, нема да споря.. А с горещи накладки не пожелавам на никой да спира.

ПС... не мом да се стърпим за топлите спирачки, значи в една система за да вкараш повече енергия на входа трябва да може да изкараш повече енергия на изхода. Това предполагам всеки го разбира. Когато в системата вече имаш натрупана енергия под формата на жега, понеже си си подгревал накладките какво следва? Системата започва да спира, ама не от 100 процента изпразнена от енергия, а от 30-40, тя вече е топла.
Също другото ми любимо е, че спирачки се натискат силно и закратко, а не плавно и задълго... некой да ми каже ква е разликата.
Спирачния апарат е машина за отнемане на енергия. Като в него имаш някаква енергия - топлина, той ще отнема по-малко, понеже капацитета му да отдава е фиксиран, не се разтега.  И децата се сетиха вече деба... Та незнам за мерцедес как е, но от гледна точка на енергията си е точно както ти го пиша.

Сигурно не мога да го обясня както трябва затова не ме разбираш :) , обаче изобщо няма място за сравнение м/у зил и съвременните камиони! При зила е ясно - колкото повече натискаш толкова повече въздух влиза в цилиндрите , гумите ти блокират и той се движи като шейна и не спира , нито може да се управлява!  При новите камиони налягането се регулира според натоварването на камиона и скоростта с която водача натиска педала на спирачката , а ако се вкл. системата за принудително спиране за която става въпрос в темата не ми се мисли :) Повярвай ми жив човек това не може да го направи !
 Не знам какво сте я задъФкали тая физика - залепете учебника на педалите и тя да кара !

Разликата е, че има електроника  в комплект с  въздушни кранове (пълно празно на влекача и отделно на ремаркето) в комплект с двукамерен главен спирачен кран. А на предните спирачки нямаш кран пълно празно. За капак имаш и  кран влекач ремарке.
Отделно се прави  регулиране на ремаркето да има изпреварване 0.3bar.
  Въпреки всичко имаш и  различни луфтове по спирачките и  втулките, накрая и самите пружини в камерите, които връщат буталото стареят по различен начин.
 Та в един момент  при малко налягане на въздуха и старо ремарке с  разбити хебели и втулки..... Може да се окаже, че трябва определено количество въздух с определено налягане само за да обере хлабините и луфтовете.
 Тоест ремаркето вместо да има изпреварване се получава точно обратното.
А през това време влекача вече е започнал да спира.

И Аз се чудех.... но при чисто нова гондола на 0км. и влекач технически изправен на 100%  при качване на гърбав  кантар празен и спиране  върху него..... бугето продължаваше да се върти..... с още малко натиск върху педала и  бугето се заковаваше.
Странна работа са това спирачките.

  Та пак на темата рязко  и бързо  натискане или плавно и продължително....
При бързото и рязко се пали повърхностният слой, а при плавното и продължителното може да не хващат всички колела.....
Пълно щастие няма!

     Все съм си мислил, че влака спира по трудно заради малкият коефициент на триене желязо - желязо. Вероятно на заледено, колите и камионите спират за по-дълго защото някоя площ намалява!!!




     Търся каравана от много време, ще инвестирам в Трабант и съвсем малка каравана 600-700 кг. Ще премахна излишното желязо, да остане само мукава композицията да е под 1 тон, в този случай дали има значение, ако е без спирачки караваната (нали масата е най-важно)? Ще преправя скоростомера да показва в километри, ще взема един тахометър от моторетка и ще го преправя на оборотомер и да показва в обороти. Ще ги "напудря" и ще ги застраховам за много пари като антики! И конкретният план: Тръгвам по пътя и като духне попътен вятър та да мога да вдигна към 100 км/ч (опa грешка, 100 км) и като ме застигне някое 2,5 - 3 тонно Бе Ем Ве или Мерцедес те пряко сили спират при тази скорост за 35 метра, при мен ще имам, два и половина три пъти по-малък спирачен път. И когато разстоянието е малко ще "набия" едни спирачки. И след няколко дена ще взема застраховката за много по-скъпа каравана. И разбира се това да остане между нас си!



     На тези където на скоростомерите пише km/h или на тахометъра "rpm, 1/min или min^-1" . Само за тях: Масата не влияе пряко на спирачният път, влияе при неизправни спирачки, като дори не рядко при празно ремарке въобще не се задействат (ще се получи по-малка маса, по-голям спирачен път). Също така, ако имаме пет осна композиция (случаен пример) и спира само един мост и увеличим общата маса два пъти и върху тази ос която работи натоварването се увеличи точно два пъти, ще спре за практически едно и също разстояние.

     Имам въпрос към тези, при които масата влияе на близо първа степен за спирачният път и тези със скоростта в километри и честотата в обороти: На Луната, ускорението е шест пъти по-малко от земното. Следователно теглото, а може би масата е шест пъти по-малка. Е, особено за последното е много интересно как ще е спирачният път спрямо този на Земята? Интересно е дали бъдещата наука ЕШК е разисквала този въпрос!

Масата влияе, но не може да се опише по някакъв закон, защото променя много от факторите. Това че понякога се получава еднакъв спирачен път при пълно и празно е заради промяната на коефицента на сцепление точно поради увеличаване на масата.
Истината е в кинетичната енергия. При два пъти по-голяма маса имаме два пъти по-голяма кинетична енергия. Ако не се промени коефицента на сцепление по някакъв начин то следва и по-голям път. Ефективността на спирачките се влошава при във втория случай.

     Първото изречение можех да се съглася, ако не беше продължил. Да повторя бавно какво съм писал досега. Дал съм пример с някакво идеализиране. Посочил съм и формулата от която зависи спирачният път, само породен от силата на триене (при Формула и Дракстер е нещо различно). Това е най-доброто което може да се постигне с тази сила. И това не е цел да се ограмотява някой. Беше отговор на: "Елементарно пропорционално е на масата!"
     Една верига е толкова здрава колкото най-слабото звено. Би следвало най-слабото да е сцеплението между гумите и пътя и затова колкото и мощни спирачки да се сложат след като блокират колелата колкото и усилия да се прилагат едната част от веригата е достигнала границата. Всъщност най-голяма сила на триене има при покой, в този случай когато се въртят гумите.

     Спомняш ли си преди колко величини мереше в килограми? Би следвало да можеш да посочиш нещо съвсем конкретно. Дай някакъв идеализиран вариант и какъв е степенният показател на масата (ЛошДанчо казва от първа степен) или какъв е коефициента пред масата. Моето мнение е, че степента е нула или коефициента е реципрочната стойност на масата!




     Казваш коефициента се променял. Сама по себе си масата не създава триене. Създава се от притискането, обичайно нормалният натиск и наравно съвпада с теглото. Коефициента на триене или коефициента на сцепление е характеристика между две вещества и не се променя от масата нито от натиска, може да се промени, ако има нещо между двете повърхности (вода, масло, пясък...).
     Именно затова когато се увеличи масата, пропорционално се увеличава и силата на триене (тази която спира), съответно масата не участва. И разстоянието за спиране е еднакво при различни маси в идеалният вариант.




     Намали масата четири пъти и увеличи скоростта два пъти. Имаме равни кинетични енергии. Какво става с разстоянието за спиране? Нагледен пример: Трабант се движи със 100 км/ч и Мерцедес Ес класа с 50 км/ч! За мен е четири пъти по-голямо разстоянието! При равни енергии. Какво би се случило на Луната? Енергията същата ли е?

   Мисля идеализиране (приемане за несъществени някои неща) е все пак някакво описване. И много по-добро от всичките аргументи досега: Чувал съм, че е еди как си... Е, имаше малко опит. Реално е добре, всеки за себе си и конкретната машина да знае как се държи. Както споменах с празно ремарке може въобще да не се задействат спирачките. И препоръчвам да не се вярва, ако си с Трабант или Фият 126Пе, че ще спре пъти за по-късо разстояние от тежки луксозни коли!



П.П. Дали бях достатъчно ясен в предната публикация. В тази тема и като цяло предишните мнения се отнасят за хора, поне които знаят в какво се мери скоростта. Инак е съвсем нормално да сме на съвсем различни мнения и не желая да им ги налагам, щом така им харесва. Мисля по няколко пъти като съм написал е достатъчно и това което пише имам предвид, не си измисляйте или странно да тълкувате. Ясно е какви са аргументите на мълвата. Естествено на практически никой въпрос не ми се отговори. Наблягаше се много, че с по-голяма маса спирачният път е пъти по-голям. По-често е малко по-голям и може да е фатален. Както и никой не отговори за обратният вариант за по-леко. Затова за този случаи препоръчвам практически опити с Трабант и Фият
 на безопасно място. Ама кой как иска!