Форум на българските шофьори

Ако мога пак да се обърна с въпрос към компитентната аудитория.

Появи се теч на масло - смесва го с антифриза. Оказа се спукан маслен охладител ремонта излезе доста скъп във Франция и затова искам да попитам какво може да е причината за подобна авария.
Има ли начин да се диагностицира предварително - не бих искал да се случи и на другия камион.

Рязко дърпане на ретардера.

Райдър...знаеш ли за кой охладител става дума, та така крайно квалифицираш?
 А ако става дима за топлообменика на мотора....
Иначе ако е на ретардера...това е една от причините, въпреки, че съм ползвал на Ман ретардера на МАХ за спиране не съм го гърмял... Въпроса е дали датчиците отчитат прегряването и дали го намаляват  с увеличаването на температурата.
 Дали регистрира прегряване  и изключва??? или си действа въпреки това...тогава обикновенно нещо гърми, я маркуч, я казанче, я топлообменик на ретардера.
Но ако е на двигателя.....причина не съм чул...просто умора на материала от резките температурни промени свързани с разширяване и свиване на материала... няма лек...търси нов от доказана марка.
 Може да са и уплътнения на самият топлообменник.

Камиона за съжаления няма ретардер има само моторна сперачка, която за зла участ точно преди 2 седмици скъса ос на клапата
и пак я правихме във франция и пак доста пари
Съжалявам не бях точен става дума наистина на топлообменника на двигателя.
Иначе ремонта го правиха в MAN Truck&Bus във Франция надявам се да са сложили оригинален

Обикновенно започва да вкарва по малко масло в антифриза и можеш да си придвижиш камиона у дома да си го оправиш евтино.
Много трудно се чисти после от маслото охладителната система, препоръчвам да се напълни с нафта вместо с антифриз, тя размива маслото, после слагаш вода, и "гониш" нафтата горе в казанчето навън, после антифриз.

И като сметнеш колко масло си долял, икономията се губи. А ако мотора остане без масло  :'(

В моя случай беше малко, дори не се отразяваше на пръчката за проверка на нивото. Но мърльотията в охладителната система беше страшна.

На същия камион имах и проблем с охлаждането на скоростната кутия, имаше отдолу под нея едно малко радиаторче за масло. То обаче протече, (много камъчета го удрят) тогава неможах да намеря същото, защото вече променили охлаждането на скоростите, като вместо радиаторче което се охлажда от въздуха го заменили с топлообменник с антифриз. Тогава аз купих топлообменник и го направих така.
Защо ви казвам всичко това, защото ако този топлообменник на скоростите се прецака ще вкара трансмисионно масло в антифриза.

За топлообменника на мотора няма ясна причина защо се пукат просто се пука както е казал Данчо може би от умора на материала за диагностициране профилактично отваряш капачката на антифриза и гледаш казанчето имал съм случай винаги започва да вкарва по малко масло не започва от раз да напълни цялата система с масло.Принципно които редовно си отваря казанчето ще го хване но все по рядко се получава това всеки разчита на уредите ако няма антифриз да покаже и тогава отваря капачката.Някой марки предвиждат на определен пробег профилактично смяна на топлообменник но не е гаранция че не може да стане и на нов камион ремонта в Бг не е толкова скъп в сервиз Ман сменят с нов ако не се лъжа цената е към 800-900лв,иначе ако си го купиш от магазин цената му е 200-300лв мисля не е кой знае каква философия смяната.За интардера по принцип както е казал Лошия е защитен от прегряване с датчици да изключва за да не се пукне но по някога се получава,при ман уреда за температура не помръдва камиона не загрява но все пак иска повече обороти на водната помпа за да не се получават подобни проблеми но все пак нищо вечно няма все някога може би ще стане.

ех какви 900 лв - 3034 ЕВРА сержиз МАН във Франция
Някой може ли да сподели какво да правя с турбото и колко струва ремонт/смяна
Като смениха топлообменика от сервиза са отбелязали че турбото свири не искам да го правя в чужбина множко ми дойде :)

Свери си цените в БГ сервиз Ман щом държиш на ремонт в ман,за турбина в МАН сервиз цена 1450лв без Ддс,а цена в СФК,Скуба,Европарт 1200-1300лв с ДДС,труда в МАн е някъде към 70лв на час.За тази цена на топлообменника не знам какво са ти сменили колега в бг цената на топлообменника на интардера е 3000лв по спомен които е много ама много по скъп от тоя на мотора.Дори и тялото(капака)с масления филтър да са ти сменили това са много парици ама не знам.

Като дойде фактурата ще видим какво точно и как са го сменяли
Камиона беше 3 дни в сервиз а труда там е по 89 евро/ч
Масла, антифирз и този топлообменик са сменили труда май беше към 1780 евро

За турбината...не прави компромис. Ще си го платиш после. Дали с нафта или с ремонти... Избери скъпото и хубаво, има смисъл.

В ман ти предлагат рециклирана турбина което не значи че има компромис с качеството,което пък не значи че и на някои от магазините не може да е такава.Като кажем рециклирана може само тялото да е старото,или пък друг елемент но аз залагам на не рециклираните части защото ако ще е рециклирана ще си рециклирам моята в случая турбина.За турбина има няколко марки които познавам и съм нямал проблеми не знам може и така да съм случил но все пак са стари марки Гарет,Холсет,ККК,при съединителите е същата работа на пазара предлаганите съединители на Закс са рециклирани и аз лично не съм с много добри впечатления колкото и хвалена да е марката за нов съединител да също и оригинално вгражданите Закс няма никакви проблеми но продаваните на пазара не струват.

Мерси много за съветите
Определено ще търся нова турбина

Ами аз съм свидетел на рециклиране на турбо на Ивеко... след третото началника се отказа и си купи ново...за скромната цена от 3 500лв. Та толкова за рециклирането. Особено ако е от фирми занимаващи се само с това. Масово слагат китайски карантии и дори да няма забележки първоначално....изкарва от ден до пладне. Чугуна не е качествен, разход на масло, задиране и все такива последващи дефекти дължащи се на некачествени части вложени в ремонта.

Шофьора може най-добре да ти каже свири ли турбото, или не. Тези в сервиза как го надуха, имат ли дайно за камиони ?
Или може би искат да им оставиш още 5К EUR за смяна и на турбо.

Като са го изкарали да го тестват са го забелязали лошото че шофьора потвърди че май наистина почнало да се чува

Аз незнам какво да те посъветвам, само ще ти кажа че за моя опит от 10 години, и над 1 милион мили, не съм пукал предна гума, не ми е "гърмяло" турбо.

Провери дали са затегнати скобите на голямата тръба за въздуха дето е под-налягане от турбото, може да не е затегнато и от там да издава звуци.

Напълно е възможно....

благодаря много за съветите утре по светло ще е първото нещо което ще направим

Ще съм благодарен ако споделите по принцип признаци че турбината си заминава за какво да гледаме за какво да внимаваме...

При Ман има скала в оборотомера като спре да я пълни и вдигне разхода съчетано с черен или син пушек и звук на прахусмукачка със сигурност е заминала. Иначе се гледа външно да не е спукало някъде  топлият охлюв, перките  на студената част да те са се изострили и изпилили от прахоляк, луфт в оста, задиране при въртене на ръка, разход на масло и син дим от ауспуха,  интелколер пълен с масло. При леки забележки като луфт в оста и  омасляване е възможно да работи все още. Разгледайте я добре махнете тръбите и генерацията завъртете я на ръка да видите луфта аксиален и радиален къщо и прегледайне за задиране като въртите. Прегледайте перките за надрани спукани и изострени. Но понякога самите перки се износват незабележимо за неспециалист. Но когато се поставят стара и нова турбина една до друга се вижда как физически част от старите перки просто  я няма. Прахоляка леко и финно я е отнел.  Отвийте  пробката(доколкото си спомням има) на интерколера отдолу ако потече много масло  и направи локва не е добре. Ако е капки не е страшно. Ако няма пробка отвиите някой маркуч на интерколера в ниската част да проверите от там. В общи линии това знам.

Много благодаря за съветите

Виждал съм омаслена турбина да работи, и напълно суха със изядени перки....

Той турбалан ;D дори и да е омаслен не значи, че това масло е от него- при някои мотори преди турбината на "колд интейка" са вкарани отдушниците на картената вентилация и при изряден мотор пак си има малко масалце от маслените пари. А като вземе да сдвава багажа мотора и вдигне картерното налягане всичко става леш, ама турбалан дефатко не пуска масалце. А пък и да пуска(навън по корпуса) то това си до гарнитурка, важното е да не вкарва в мотора.
А изядените лопатки, криви лопатки на студената част са белези за друго.
За мен профилактично е хубаво да се махне цедката на мазането на турбината, особено на мотори с ЕГР, на които маслото се сменя на дълъг пробег, с времето пропускливостта и намаля, намаля и накрая ... .

Ако вкарва масло преди турбото... ще се види като се свалят всмукателните тръби.  Наистина е Огромна рядкост да е сух интерколера . Ама да потече гьол от няколко стотин грама масло си е повод за притеснение.

Аз когато, имам съмнение, че "вдига" маслото от картера, откачам(ако има възможност) единия край на отдушника и го извеждам в някакъв съд примерно в бутилка от масло и така се кара известно време, за да се види какво се пълни в бутилката.
 А малко извън темата, за чист интеркулер съм си играл, на леката ми кола. Свалих всички турбо пътища+ "колд интейка" + интеркулера и всичко пълно с обезмаслител(Меглио и тем подобни) и в едно голямо корито с топла вода. Два пъти така накисване и изплакване. А след това пълня 200 мл обезмаслител в кулера и го пълня с топла вода 60-70 гр. Ц, запушвам двата му края с широк найлон  и завързвам найлона със "свински опашки" т.е се получава тапа и го разклащам така няколко пъти, 2-3 мин да отлежи  ;D и пак процедурата и така още 4-5 пъти, по-същи начин с другите тръби и маркучи. И най важното- извел съм картерните газове на вън в атмосферата. А студена част на турбината напръсках с обезмасляващ спрей(на ацетонова основа) и издухване със сгъстен въздух, така няколко пъти и светва, ако турбината е читава цялата с-тема от тръби, маркучи и кулер ще свети дълго време.

При нашия камион има едни черни отлагания в казанчето, които не се смесват с антифриза и стоят като петна. Плуват отгоре и по стените на казанчето. Може ли да е от охладителя? Проблема на камиона е, че губи антифриз. Двигателя  d2876  егр е изолиран.




Редакция на граматиката.

Колега, почити сигурно е, вкарвай го в сервиз докато е време.





Редакция на граматиката.

Може да е от охладителя на мотора,може да е от охладителя на интардера ако имаш такъв,може да е от гарнитура на някоя глава,не е изключено и от компресора да е скрита работа,увеличават ли се тези отлагания в антифриза,според теб какви са тези отлагания ако е масло то плува отгоре в казанчето и като бръкнеш го разбираш. От колко време си го забелязал това с отлаганията,за губенето на антифриз пак варианти много този мотор има едно слабо място капака на ангренажа в предния край на мотора,там е с метална гарнитура и с времето започва да вкарва антифриз в маслото и го изпарява не вдига нивото на маслото има отлагания(бяла пехтия ако мога така да го кажа) по тръбата за наливане на масло където влиза в картера не на капачката,ако е от капака като свали картера виждаш къде има теч на първи цилиндър от страната на компресора прави бяла следа.Ако е започнал да губи антифриз от както застудя прегледай си съединенията,уплътненията на водната помпа където е хваната за блока имал съм случай О-пръстените да изтърват.Може да губи антифриз през компресора пукат се главите,развиваш дехидратора и виждаш има ли антифриз там.Надува ли системата защото имам случай с пукната риза пак губи антифриз но надува в антифриза.Аз се отнесох май ама да не бързаме със сериозните ремонти почвай от съединенията ако трябва надуй системата няма как да не си покаже.

Ами тези отлагания според мен не са масло ,понеже плуват като мазни петна черно,а пробвах в едно шише с антифриз излях масло и стои по съвсем друг начин,маслото е по-леко от антифриза и плува слой масло над антифриза.Иначе той от няколко курса взе да прави проблеми да губи ,малко вървя с вода ,замина водната помпа и я сменихме ,и тогава взе много да губи ,разглобихме го ,имаше 4ри спукани глави към изпускателните клапани ,сменихме ги с други втора употреба които не бяха спукани и нови бутала ризи ,лагери сегменти гарнитури .Сега тръгна и проблема пак е същия ,губи антифриз ,иначе не надува не си хвъля антифриза няма налягане.Вариантите които мислим са или плочата или компресора ,което мисля е малко вероятно понеже ненадува или масления охладител на двигателя.Предполагам че главите ги спука когато протече водната помпа .Според мен тези отлагания се увеличават .те ми изглеждат като  нещо от картерните газове.Интардер има охладителя е заварян явно е правен ,може ли малко по подробно с проблема с охладителя на интардера.До преди ремонта нито е вдигал нивото на маслото на мотора нито на кутията ,обаче на кутията не беше добро маслото,и го сменихме и за 2-3 курса си стои чисто маслото.За сега единствено което ни идва на акъла за проба е да свалим картера ,да надуем водната система и да видим дали ще избие вътре масло,но досега на ъгъла на гърловината за маслото нямаше бяло.Като спука главите взе да хвърля през аспуха като е на моторна спирачка .Сега не хвърля остана първоначалния пролем който е само да губи антифриз.

Щом сте му правили ремонт възможно е тези отлагания да са от ремонта все пак ризите се мажат с масло или смазка при поставяне,ако е спукан охладителя на мотора има масло в казанчето черно масло и се увеличава като бръкнеш с пръста цапа започва по малко и се увеличава,ако е спукан охладителя на интардера има чисто масло в системата кафяво по всяка вероятност и се увеличава а в кутията  маслото намалява,има и един друг вариант да е нещо от самия антифриз знам ли.За губенето на антифриз сигурен ли си че добре ти е изолиран АГРа,за плочата изкарай гуфрираното пластмасово съединение през което се налива масло от долу от към картера прави лека чупка виж дали там е чисто или има бяло от изпарението само там прави конденз поне при нас беше така.Ако има конденз сваляш картера и то си личи къде е текло ако е капака както написах на 1ви цилиндър през зъбчатката на компресора тече и да не го надуваш се появява теч като го оставиш.Нямам спомен ако е капака колко горе долу се губи на ден но го изпарява и само при свален картер си на 100% сигурен че е от там.Имах случай от съединението на интардера да губи по 2 литра на 5-6 000км видим теч нямаше само като загрее капеше.

Егр-а  е затапен ,двата входа на газове към охладителя му са затапени с тапи рязани на лазер и изхода му е затапен който е бил към пълнителния колектор,даже днес се съмнявах да не там да се е напълнила откъм газовете пространството и затова да е изчезнал антифриз след ремонта ,но уви днес махнах тапите и определено там където са минавали газове е напълно сухо и няма следи от антифриз даже днес го карах без едната тапа .Значи варианта за охладителя на интардера отпада понеже там си е на ниво.Ами днес за 60-70 км падна с литър и половина някъде .Последните курсове много вода загуби говорим за над 100 литра доляти ,не вярвам толкова много вода да влезе в картера и да я изпари ,но ще проверим това което казваш за тръбата за доливане ,аз знаех че прави бяло от там където се налива отгоре и прави завоя.

100литра загуба за няколко за 10 дена примерно са много,толкова много антифриз може да се губи само през ауспуха ама камиона би трябвало да пуши особено сутрин като тръгнеш,дори и от капака да има теч щеше да вдигне малко нивото на маслото ама може и да не го вдигне знам ли системата ти събира 60литра антифриз ти си налял два пъти по толкова.

Имал съм  подобен случай със загуба на антифриз. Оказа се агренажня капак. Първоначално губеше по-малко. Но в един момент започна да губи по 20-25л. на ден. Най лесно е да провериш, като надуеш охладителната система за около 1 час с една атмосфера. После проверяваш нивото на маслото на щеката и ако се е повишило е от там. Аз надух системата, като разпробих една капачка от казанчето за антифриза и в дупката монтирах винтил за гума. После изпуснах въздуха от компресора, докато налягането падна на 1 атмосфера. След това просто закачаш накрайника за помпене на гумите на винтила, който е на капачката и чакаш.

Да разбирам ли ,че когато ти е губило по 25 литра на ден не е пресякъл маслото,и не е вдигал нивото?

Колега днешните масла не се пресичат,другия вариант е като го оставиш вечерта на сутринта развиваш леко пропката на картера и ако пусне първо вода антифриз значи там е проблема,но ще вдигне нивото и по принцип като върви камиона го изпарява.

И аз не разбрах какво точно има предвид "капака на ангренажа"
Семеринга ли, гарнитура ли, и коя точно.

Да за плочата на ангренажа става въпрос не съм доуточнил,въпроса ми беше към колегата Nachinaesht за неговия случей.

Маслото не се пресича. Попадналия в картера антифриз се изпарява и просто го няма. Сменява се плочата/капака, само със смяна на гарнитурата няма да е сполучлив ремонта. Ако не е много изкривен, може да се шлайфа и да се мине по-тънко. 

Ще гледам каква ще я правя ,малко да се вдигне снега.

Благодаря на всички откликнали

Ако не е каран много да има теч става и без нов капак а само с нова гарнитура,правил съм го и до сега няма ядове в сервиз направо ти казват нов капак а той не е евтин,гарнитурата е метална за всеки случай я намазахме с един уплътнител на локтайд и всичко приключи.

Само едно малко уточнение: в МАН Сервиза турбината е 1450 лв. без ДДС със смяната, а сервизният час е 48 лв. без ДДС - за сверка на часовника ;)

Малко са им нагоре цените в МАн затова там се ходи само когато не можеш да чакаш или да намериш съответната част единственото хубаво ако ти правят някакъв ремонт че дават гаранция 1 година на частите имах случай с датчик който смениха за тяхна сметка след 6 месеца когато даде дефект там ходят предимно големи фирми с много камиони не е за сиромаси.Турбината която предлагат в повечето случай е рециклирана затова ти прибират и старата,а в същия момент от Скуба турбина не рециклирана за 1100лв мисля че беше с ДДС.