Форум на българските шофьори

     В българския Закон, нямам спомен да има друго, че се движиш по посока на стрелките. Между другото, никъде не съм виждал друго освен обратно на часовниковата стрелка, гледано отгоре, а във Великобритания е обратно.
     Когато е с една лента е ясно! Такова като Винарово колело, в София, с по три ленти вътре?!
     Спомням си от инструктора, навремето казваше: "За първи и втори изход, в дясната лента". Като да кажем за първи изход направо с включен десен пътепоказател. За втори изход без мигач, след подминаване на първия изход, тогава пътепоказател. И за другите с ляв мигач, в лявата (ако са две).

     В Холандия, съм виждал някои като спирала вътре. И всяка спирала води към изход.

А виждал ли си кръгово, влизайки в което си с предимство, а после при излизане не си с предимство?
Въпросното кръгово се намира в град Гоце Делчев на входа от Банско.

Нашето кръгово е малко объркано, но щом така са преценили от пътното, така да е... Първоначално ставаха доста леки ПТПта там, но с времето се свиква и не ти прави впечатление. :)

Кръговото на Руски паметник също е така.

В Холандия не съм виждал спирали, но има прегради тип бордюр и следвайки стрелките в лентите влизаш и съответно излизаш където трябва.

В нашия град Русе има няколко кръгови кръстовища. Най-голямото ни кръгово е направено като влизаш си без предимство и вътре си с  предимство, но няма нито един знак за това. А по закон ако няма знак, този който влиза е с предимство по правилото на дясно стоящия. Имаме още няколко, едното до хлебозавода. Има си знаци. На един от входовете и два от изходите е с изчакване. Хубаво е че си има знаци там.

   Е, като няма никакви знаци, откъде знаеш, че влизйки си без предимство, а вътре си с предимство?

     Най-трудното кръгово, което съм виждал е Триумфалната арка, Париж. Кръговото има 12 изхода, повечето големи булеварди и "Шанз-Елизе" - той е с четири ленти на посока!
     Там няма знаци, правилото на дясностоящия! Вътре спират, на навлизащите.

     Обикалял съм много пъти пеша (гледната точка е съвсем различна). Тази година, минах и с кола, направо ужасно! Обикалянето е в около 8 ленти. И ако си по-вътрешна, докато се престроиш за изход, едва се опазваш.
     

   Около Триуфалната арка не съм имаш късмета да карам, но лятото "въртях" през Площада на Бастилията и то - няколко пъти. С камиона! Там почти не личат очертания на ленти, защото настилката е паваж и са се изтрили, но важи правилото на по-нахалния, по-бързия, по-големия...И тъй като не ми липсваха поне две от тези три условия - справих се блестящо. :)

В Москва също е страшно объркано. На четири места в кръговото навлизат централни проспекти с по осем ленти, отделно тролеи излизат и завиват по малки улички с еднопосочно движение. Всяко кръстовище е с отделни знаци и отделни правила и трябва да се кара с шест-осем чифта очи :P. А и много от знаците се различават от нашите(което е странно). Например нашият знак за стеснение на пътя от двете страни А-7, в Русия значи ,,забранен престой и паркиране" и е синьо-жълт. Или пък при тях въобще отсъства знак А-25 - ,,пресичане на равнозначни пътища".  :o

     Тези които са в "кръговото са с предимство" - само ако е регулирано с пътни знаци относно предимство и те указват именно това! Наистина е много често, кръговите са точно така, като изключим цели държави които не е така.
     Кръстовище с кръгово движение не е "точно кръстовище" и затова "правилото на дясностоящ", при равнозначни пътища не важат - почти съм убеден, че в по-старите издания на Закона имаше текст: правилото на дясностоящ се прилага и при кръгови кръстовища! В сегашния нищо не се споменава за кръгово, явно са сметнали че хората са поумнели. Не, не са поне тези с "милионите километри".
     При двулентови кръгово, първи и втори изход се навлиза в дясната лента, за другите изходи лявата - няма такива правила и дори никога не е имало. Донякъде е логично (няма кавички), но никакви такива правила няма. Може да бъде указано с пътни знаци или маркировка, за кой изход къде се престрояват. Има такива които са с изградени препятствия (бордюри, пластмасови колчета и д-р.), но без такива указания - правила няма. На Винарово колело в София има четири концентрични ленти. Практически някой може да заеме най-външната лента и да върти цял ден и повече:
пл. „Площад на авиацията“
https://maps.app.goo.gl/ZsrLW6HrUAkaADU16

     Снимка 5, с предимство е този който се движи във външната лента. Този от вътрешната е длъжен да пропусне попътно движещият се направо. Дори, ако външният (зелен) и той реши да смени лентата навътре ще е отново с предимство, от правилото на дясностоящ при едновременно престрояване.


     Така като го гледам на Гугъл Карти:
пл. „Руски паметник"
https://maps.app.goo.gl/qC31t3u7ABMSSY2m7

     Вече е като най-масовите вътре намиращите се са с предимство. Преди беше при движение по "Генерал Скобелев" при навлизане в кръговото се пропускат тези по пътя с предимство (и сега е така) после при излизане отново се пресича път с предимство. А пътят с предимство беше бул. "Македония" и бул. "Тотлебен". Явно са сметнали че вече е много сложно и са го опростили.

     Ето пример, че не всички кръгови са с предимство тези които са вътре в него. Търговище (снимка първа и втора):
Републикански път I-4
https://maps.app.goo.gl/cP184t2uRfdS4oMv5

     Какво ще кажете за кръгово на Търговище? Например: ау, е, уе... това само България може да се случи. Сами виждате колко е сложно за великите шофьори, да си погледнеш знака преди кръстовището или вход на кръгово. Ето едно в Австрия - 48.213049,14.282877, това е на А1 близо до пресечката с А7 към Линц, в района на бензиностанция Шел 4052 Ansfelden, Австрия . Функцията Уличен Преглед е малко в страни на самата магистрала, но добре че намерих снимки от него. Снимка 1 влизане в кръговото по пътя с предимство. На него няма знакът за път с предимство, надявам се знаете, че в много държави той не се поставя пред кръстовището, понякога е в началото на този път (практически след кръстовището) и най-общо, ако няма знак си с предимство. Снимки 2, 3 и 4 влизане по път без предимство (обърнат триъгълник). Снимка 5 влизане по път без предимство със знак СТОП. Снимка 6 се вижда знакът СТОП при въртене в кръговото и входът от снимка 5.

     Най-често тези вътре в кръговото са с предимство, но няма такова правило. Това (в Австрия) и в Търговище са реални съществуващи има и други, когато ми попаднат вероятно ще бъдат сложени тук.
     Повече са с много милиони евро ли или километри и десетки години не "били слизали от камион". Какви десетки, направо стотици и хиляди години, ако не ги слуша някой внимателно. Също както Тиквата е построил над половин милиард километри магистрали със собствен средства и никой не смее да се обади.
     Наистина преди доста време кръговите в Ловеч (само едно беше), навлизащите бяха с предимство, това до затвора. Някъде преди 90-та година, обърнаха знаците като най-често срещаните сега. И на други места е било така, ама не знам къде още.

Като дойдеш някой път в Благоевград, ще ти покажа всичките "кръгови", които бяха направени през последните години. Ще се шокираш колко тъпи архитекти може да съществуват. Едно с едно "кръговите" нямат нищо общо, а редът за преминаване е меко казано хаотичен и безконтролен. Даже на моменти се получава нещо като колелото на късмета!

     Ръчкам си по картите в Санкт-Петербург и гледам кръгово - 59.841312, 30.322245 или това: Пулковское ш.
https://maps.app.goo.gl/tdDx1Fr8GjMnm45h9
     И отново не е задължително да са тези вътре в кръговото с предимство. Доста подробно, но много по-малко беше на "Руски паметник" (и паметниците си приличат снимка 5) , вече си от онези лесните.
     На снимка 2 и 3 съвсем ясно се вижда схемата на пътя с предимство (удебелена черта). На много места се влиза с предимство в кръговото и понякога се излиза все по път с предимство.


     Ето една видео анимация, която показва примерно преминава през кръгово с две ленти вътре. Но, но, но! Има знаци указващи, че конкретната лента преди кръстовището е за съответната посока и вътре са разчертани по съответния начин. На практика много кръгови кръстовища могат да се преминават така. Но при излизане от вътрешния кръг се пресича лента с предимство, а в този случай от видеото вътрешната лентата води към изхода!

http://www.youtube.com/watch?v=il0Qmt5AOC8

     Пак си "ръчкам" по картите и пак кръгово което от рядко виждани, а "големи карачи" дори не са виждали такива. В Санк Пьолтен - 48.201056,15.620209,

https://maps.app.goo.gl/YkirsxNgq4FTM4fN9

     Интересно е, че има светофари! Това страшно би объркало "големите шофьори", повече нормални които са чели правилата, смятат че при работещ светофар, пътни знаци относно предимство не важат. Тези най-великите не се съобразява с тях (като не са чели и не знаят), те си имат тайни общества и там си решават как се минават такива "комбинирани" кръстовища. Снимките са от това кръгово.



     Ето едно кръстовище с равнозначни пътища, макар и кръгово, по старому нерегулирано. Даже е в класациите на най-лудите кръстовища в света. Във Франция е, там обикновено кръговите са регулирани и дори от онези които и "най-добрите" са ги виждали. А по Франция нерегулирани кръстовища има: Например излиза си някой от гаража и е дясностоящ и съответно с предимство, движеш се по 3-4 лентова магистрала (градска) и знак за равнозначни пътища (А86 например). Това е на Триумфалната арка, там тези които въртят по кръговото са без предимство:

http://www.youtube.com/watch?v=TTtsmBYIShA


http://www.youtube.com/watch?v=yHTpcyoJdKI

     Пример за кръгови които не са като най-често - вътре с предимство, отвън без. Франция, Марсилия - ако се върти пълна обиколка вътре на места се дава предимство на навлизащите. На снимка 2, пътят е с предимство, защото няма знак. Знаете във Франция знакът за предимство се слага след кръстовището.

https://maps.app.goo.gl/7jhdZi4mST8FTHWZ8


     Кръгово без знаци относно предимство - дясностоящите (навлизащи) са с предимство. Намира се в Гърция и там въобще не са рядкост. На снимка 4, Аспропиргос.

https://maps.app.goo.gl/t72c2HsCf5D9ro5n6

Я разгледай от близо това:
https://www.google.bg/maps/@51.8659627,-2.1968408,274m/data=!3m1!1e3?hl=bg&authuser=0
Или това, даже се виждат светофарите, вътре в самото кръгово :)
https://www.google.bg/maps/@52.2130643,-2.1605044,646m/data=!3m1!1e3
Идва да покаже, че даже тия които са измислили кръговото, ползват светофари при тоя трафик.

     Тези са някакви в Англия ли? Онова в Марсилия същото е предимно със светлинно регулиране. Въпросът е, че има и се срещат много по-често от извънземни, освен ако те не съвсем много.

Да, особено в Англия са много, а има и още по страшни с по 7-8 изхода. Не си ли държиш лентата, не се знае на къде ще заминеш. Те затова са изписали на лентите къде води. Сега гледам, че започват да ги махат и на по главните пътища да правят кръстовищата на нива. Хубавото е, че поне културата на движение е уникална. Само подаваш десен мигач, че ще изпреварваш и отзад или набива спирачки или се мести в другата лента. На тоя трафик ако е като при нас или Италия (аз ще мина първи) не ми се мисли ;D

     Във Франция и Великобритания са едни от държавите с най-много кръгови. Във Франция причината е, че там: червено, пешеходни пътеки, забрани за спиране - не важат много. Много често кръговите са произведение на изкуството. В Англия също има много красиви, но определено са най-странните, от нарисуван кръг с радиус по-малко от метър до система от кръгови.



     Това е уникално добро, трудно обяснимо.

     От Хасково кръгово на което има двата знака означаващи: "пресичане на път без предимство!"

5
https://maps.app.goo.gl/QYF2WxsqYQaHMGkz5

     В кръговото са с предимство, а навлизащите без. Да, ама отново - НЕ! Движещите се по булевард "Освобождение" път 806 са с предимство - на влизане и на излизане по него. Снимки 3, 4, 5 и 6.

бул. „Освобождение“
https://maps.app.goo.gl/SXUVztqTvfSvzYZs7


     На снимка 7 обърнете внимание на предните "леви" гуми на автовоза.

     За някой път: в кръгово движение, няма принцип или правило кой е с предимство и съответно без. Гледат се знаците относно предимство или в случай на липса - дясностоящ. В България никога не е било другояче, за другите страни някого много отдавна - не знаем точно. Много често движещите се в кръгово са с предимство, само ако е обозначено по този начин.

     Ето едно голямо кръгово (снимки 1, 2 и 3), има и светофар - нали няма много които гледате знаците относно предимство, докато работи? Някой може да си мине на червено, защото е на път с предимство. Обзалагам се, че поне 10% почти, аха да минат.
 
    Голямо кръгово в Айтос. (https://maps.app.goo.gl/Xd2CWmJKPZTCAB286)


     Има кръгово във Видин (снимки 4 и 5), вероятно всички сте минавали оттам. Намира се на пътя от ферибота точно на входа на СОМАТ. Двете платна от и за ферибота са с предимство, така че при въртене се стига до път без предимство.

    Видин вход за СОМАТ. (https://maps.app.goo.gl/yes7jUtZt2RDPKCs5)


     Ето от тези обичайните, навлизащите са без предимство (снимка 6), но единият знак е със задължително спиране "STOP". Убеден съм, че много с "милиони километри" не си спомнят да са виждали такова. Не си спомнят, не гледат, но винаги е имало - това в случая е отскоро.
 
     Равда до Лидл. (https://maps.app.goo.gl/6txZpwSmkGW5vBAB9)


     Ето с тази комбинация на знаци без предимство. В Кнежа (снимка 7), минавате оттам, няма много други варианти.
 
     Кнежа. (https://maps.app.goo.gl/EhjHsHZCFtz6L4V88)

     Срещнах някаква картинка (снимка 1) не шофьорска група, с кръгово и въпрос за реда за преминаване. Отново да ви успокоя и там има много незнаещите, но не чак толкова, при "професионалните шофьори" разминаване самочувствие и знания е най-голяма. Кръстовището е с равнозначни пътища, по старомо "нерегулирано". Значи правилото на дясностоящ - синият е първи. Вторият, ако не гледаме указателните стрелки е черният, защото се движи направо. Ако се загледаме, той има задължително надясно или изход. Лесно е на картината виждаме всичко, а този белият до него да ли е успял да види стрелката? Ако е успял, завива блъска го и му казва: ти си виновен, задължен си да излезеш. Ако има ранени или убити, майната му, както майната на православието - казва онзи гнусен мангал, с някакви еврейски корени.
     Коментарите на онези с голямата разлика от самочувствие и познания. От вътрешната лента не може да се напусне кръгово. Първо, маркировката позволява и ако черният си излезе няма да има засичане. Второ, ако нямаше маркировка пак може да излезе, когато лентата е прекъсната, може и от трета лента да излезе като даде предимство на движещите се попътно в права посока, "Винарово колело" е 4 ленти вътре. И от четвърта може, едно е да си мислиш какво е логично, какво е удобно - в повече случаи няма указания за лентата и като цяло за кръговото. Третото , никога и сега няма такива правила. Синият навлизал от лявата лента с десен пътепоказател. Вероятно за първи изход - не можело така и най-добре да му отнемем предимство (мое предложение). Може както писах в предното изречение, ако изходът е с три или четири ленти и още по-наляво ще иде, ако реши.

     В Испания има много кръгови и въобще не е задължително, тези които са вътре да са с предимство. Снимка 2 навлизащите са с предимство.

 
     Мадрид, Испания  (https://goo.gl/maps/hVwSPXKqjF7chyut5)

     Много характерни са като на снимка 3 (и 2 също), макар и не толкова сложни. Главен път минаващ през кръговото. Добре е, че има светофари, аз много не се ориентирам по Уличния Преглед. Нали знаете, че в Испания и Португалия не съществува знакът "Път с предимство" Б3? На снимка 4, а за нас и много други 5. Българската поговорка: "Дават ли ти — еж, гонят ли те — беж!" Пускат ли те или се ослушват - давай, натискат ли те - спирай. Така и с огромна амплитуда от знания и самочувствие или просто никакви познания и ориентация (жените обикновено така минават), могат да се минат "милиони километри" поне за приказката.

     Да ви представя две кръстовища, които нямат знаци за кръгово, ама много приличат на такива и не са като най-често срещаните - навлизащите са без предимство, а вътре с предимство. И те са такива, само и единствено, ако са означени с пътните знаци относно предимство, не със знак за кръгово движение.
     Едното е Лугож, Румъния и дори тези които не са с "милиони километри" за последните месеци, са минавали през него когато не е била магистрала.

      Лугож, Тимиш, Румъния  (https://maps.app.goo.gl/a6iJWLC1H7sre6T46)



     Второто е в Аспропиргос, Гърция. То също няма знаци за кръгово и на места има знак за без предимство "СТОП" на други са без знаци. Важно е, че знаят и се спазва предимството на дясностоящ, което в част от случаите са навлизащите.


      Аспропиргос, Гърция  (https://maps.app.goo.gl/wzxZGRsjw2djmf1WA)


     Държавна агенция "Безопасност на движението по пътищата" (https://fb.watch/oYoXne4qby/)

     Кратко видео, имам много забежки към него. Много често се употребява "логично", ама не е по закон. А закон как се минава кръгово - НЯМА. Гледат се знаци и маркировка, за разположени и предимство. Употребява се и правило на дясностоящ, ама то е само, ако няма знаци относно предимство или при едновременно престрояваме. Ако навлезеш в лентата на попътно движещ се направо (макар и в кръгово) и му отнемеш предимство, защото било "логично". В добрия случай, само ще се напсувате, в по-лош - ламарини и пластмаса. В още по-лошия ще има пострадали и виновните ще отговарят, дори да си мислят, че са "логични" или дори с "милиони километри"!

     Да повторя за някой път: правила за преминаване през кръстовище с кръгово движение - НЯМА. Не казвам, че е добре, но няма и никога не е имало, дори сега кръговото изобщо не се коментира като различно кръстовище в Закона и Правилника в България. В коя лента ще се застане в зависимост от изхода - първи, втори, трети... Но може да е направено по-интелигентните и да бъде с маркировка, някакви бордюри, знаци - на първо място, къде да се престрояват в зависимост от изхода. На снимка 1 за първи и втори изход - дясна лента, инак няма да стане. За втори и трети - лява лента.

     Анимация на кръгово  (https://www.facebook.com/share/r/GHinKuetmZXJpD55/)