Айде и аз да пусна една тема тука.
Мисълта ми е: след като сме под валутен борд и парите са ни обезпечени със злато и валута ,как се отразява това на обикновеният човек и на икономиката в дълъг период от време?
След като няма право БНБ да печати пари без обезпечение и инфлацията изяжда наличните, заради липсата на производство и износ.
До къде ще стигнем?
Не можем да се мерим с развитите страни по нищо, не можем и да печатим пари(БНБ) , а наличните малко по малко се окрупняват в банки(кредити с лихва(парите за лихвата не са напечатени изобщо)) и монополи...
Държавата няма как да реагира и стимулира покупателната способност на населението, защото и тя изпитва трудност с наличността. Единственият изход за нея е да увеличава данъците.
От което резултата е бавно и постоянно обедняване на населението от инфлацията, увеличаване на външният дълг.
Та въпроса и е как и къде е намерено решение за това? Има ли някъде по света друга държава в това положение(май Гърция натам върви).
Как се излиза от валутен борд, кога и защо.
Това обедняване има ли край или не?
В кратък период от време с валутен борд се постига краткотраен успех. В дългосрочен план обаче се стига до кривата круша. Също така посредством валутен борд се постига едно доста голямо ограбване на хората. Помисли само преди десет години какво можеше да се купи със 100 евро и какво може да се купи днес?
P.S. За Гърция беше най-добре още преди 3 години да каже на международните си кредитори, че няма пари и да се върне към драхмата. Обаче Папандреу нямаше достатъчно смелост да го направи.
За това говоря и аз но има ли изход?
Още повече ,че с тази криза в момента и това отпускане на кредити от ЕЦБ май се извършва бавна девалвация на еврото ... а ние не можем да девалвираме лева (за лошо или хубаво) нашето евро не се девалвира остава си толкова заради не наливането на пари от ЕЦБ в България...
Резултатът имаме по евтино евро и по скъп лев , който обаче е липсващ в обръщение.
При "нормалното" функциониране на финансите се постига плавно обезценяване на парите и банките не могат да печелят само от лихвите , защото централната банка печати още пари и те се обезценяват.
В един момент стават с много нули и се сменяват. повечето хора пият студена вода но това е само за малък период от време и после процеса започва отново.
При валутният борд процеса е спрян и се стига до момент (според мен ) когато държавата няма да може да има пари в обръщение.
А на книга всичко е наред.
В една друга тема писах, че правителството на Бойко Борисов води България към блатото. Ще го повторя и сега, и очаквам неговите защитници отново да ми напишат колко съм черноглед. Даже по отношение на възрастните хора се провежда откровена политика на геноцид, за което всички управляващи трябва да носят колективна наказателна отговорност.
Дали е Бойко Борисов или друг не е от значение .
Има закон за валутният борд и той се изпълнява стриктно.
В световен мащаб има ли решение на проблема.
Как се процедира.
Единственият изход е голямо производство и износ за да може да има свежо евро в България и да се напечатат още пари за да се отговори на инфлацията.
Даже в момента сме по зле като стойности от това което се говори:
В момента ЕЦБ дава яко кредити и обезценява еврото, обаче ние не можем да се доберем до тях и да напечатаме левове, което още повече засилва кризата.
Вижте цените в световен мащаб всичко расте -хората не са глупави .
Американците печатат яко пари , Европа също , всичко е полудяло и цените се вдигат , а ние ядем ряпа.
Значи всички печатат пари, само ние не. Сигурен съм, че и у нас се печатат пари въпреки закона за борда.
Изход има-здраво бачкане и тогава кеф ти евро, кеф ти лев. Ама кой ти мисли да бачка?
Па и пак не е сигурно, щото кантарчето е развалено. Ценообразуването е капиталистическо, направо си е бъркоч и измишльотина. Дека точно е себестойността, дека е количеството вложен труд. Гледаш в тавана и се правиш на кръстник.
За мене човечеството е обречено ако продължава така. Политици и икономисти, умни и много умни, гении. Нямат ясна технология за обществен живот, а само за личен. Мотаят ни и бавно, но сигурно ни провалят живота.
Точно там е тънкостта печатат пари банките (помпат инфлацията с лихвата) кредитните карти и други средства.
Каквито и резерви да им изисква БНБ то те(резервите в банката) не са 100% обезпечение на даденият кредит.
А после ти им връщаш реални пари. постепенно парите в обръщение ще свършат, а инфлацията и цените ще са напомпани от лихвите.
Дефлация дори да има тя е още по страшна от написаното , защото в този случай вече няма да има пари в обръщение и ще има крах.
От това което прочетох има и вариант за излизане от борда, но е много тежко.
Пускане на резервната валута в обръщение постепенно изтегляне на левовете .
Но от това само преливаме от пусто в празно... не сме в еврозоната и не можем да се докоснем до парите от ЕЦБ....
А не можем и да печатим евро.
Така че пак сме под кривата круша.
Интересна статия за парите на една далечна държава - Канада.
http://grigorsimov.blog.bg/politika/2012/04/29/kak-dyrjavnite-pari-potyvat-v-chastnite-banki-kanada-avtor-s.947221
Да и за да се реши частично проблема се помпа инфлация....
Скоро попаднах на материал , според който цената на петрола не е мръднала изобщо, ако се измерва в ценни метали.....
И едно интересно "интервю" за парите в България.
http://neverojatno.wordpress.com/2012/05/01/500/
Ако искате да разберете как стоят нещата с печатането на пари и фалиралата държава америка прочетете. :o
http://strogosekretno.com/index.php?p=home
Доста добър материал.
Само че стигам до извода (не от сега) че ни чака голяма реконструкция, защото другата дума ме плаши.
Един интересен филм за парите и нещата, които стоят зад тях. Ето и откъс от рецензията на филма.
"Замисляли ли сте се някога какво правят парите ви, малко или много – колкото са, когато ги оставите дори и само за седмица в банковата си сметка? Ние не знаем, но те пътуват по света: копаят, изграждат, унищожават, докарват до глад и убиват... Ервин Вагенхофер, австрийски режисьор, вече известен с шокиращия си филм ,,Ние храним света", се опитва да следва парите по техния път. И открива най-голямата въртележка в света, която движи милиони долари и евро около планетата и решава съдбата на цели региони и народи. Ние обичаме да вярваме, че лихвите, които ни плащат всяка година банките, се раждат някак невинно от магията на пазара, но тази магия всъщност е една безскрупулна, често нелогична спекулация."
Филмът: http://www.zamunda.net/details.php?id=271421&hit=1
Една статия за парите и бедността.
http://sulla.bg/2012/05/05/2648.html
Един малко по-друг поглед на парите и "грешката" с лихвата.Решението на проблема и възможно ли е то в действителност.
Или с други думи заглавието е : Лихвата е рак на обществото.
http://kvantov-prehod.org/books/book_Lihvata_-_rak_na_ob6testvoto.pdf (http://kvantov-prehod.org/books/book_Lihvata_-_rak_na_ob6testvoto.pdf)
Принципно съм съгласен с теб за лихвата като рак на обществото. Но това не е единствената причина за тресавището, в което се намира България. Ето една изключително интересна статия.
http://krizata.blog.bg/biznes/2012/05/26/disbalansite-na-bylgarskata-ikonomika-spored-krizata.959506
Интересна статия за парите и техните кризи.
"Когато преди около година предупреждавахме "нарцисите" от Брюксел, че срещу Европа се подготвя целенасочена акция по подриване на доверието към нейните икономики, естествено, никой не ни обърна внимание!
Тогава все още раболепието пред господарите от Вашингтон беше твърде силно, за да може някой дори да си помисли, че атлантическият партньор би могъл да вдигне ръка срещу по-малкото послушно братче от Стария континент!
Да, но реалностите са такива, че всеки се спасява от кризата както може и това, в последната година, по един великолепен начин беше демонстрирано от все още актуалния господар на света."
Цялата статия: http://krizata.blog.bg/politika/2012/06/14/google-razkriva-manipulaciite-na-federalniia-rezerv.967958
Валутният борд - ползи и вреди.
Правилното функциониране и развитие на икономиката изисква паричната маса в обръщение да съответства на обема на стокооборота. Ако парите се окажат в излишък с еполучава инфлация, ако са в недостиг – дефлация, и двете явления водят до икономическа криза. Вторият съществен момент е, че ако една икономика трябва да се развива, то паричната маса в обръщение трябва да се увеличава паралелно, в противен случай икономическият растеж се спъва от липсата на пари. Нека сега видим възможностите на България да контролира обема на левовете в обръщение (доколкото това въобще може да бъде контролирано в рамките на капиталистическата икономика). Контролът на количеството на парите се осъществява от централните банки. За България това е БНБ. Функциите й на централна банка обаче са практически отнети от въвеждането на валутния борд.
Източник: http://krizata.blog.bg/biznes/2012/06/12/vliianieto-na-valutniia-bord-vyrhu-ikonomikata-na-bylgariia.967043
В статията не се споменават два основни източник за външно финансиране и инвестиции...
Туризъм и гастербайтери, двата са основен източник на валутни не декларирани приходи в държавата.
Иначе как би просъществувала България с постоянен отрицателен баланс на внос/износ?
Ако е толкова добър валутният борд, защо го няма в развити страни?!?!
Интересна тема.Доколкото си спомням едно време върху лева-обезпечен със злато.Сега го няма това.Парите са такова нещо създадено от нас,с което разбираме много неща.Има една приказка Жената се изпробва с парите,а мъжа с жената.Какво би станало,ако преминем само за известен период да няма пари.Който може да си произведе-ще може да обменя.
И какво ще правят тогава банките с техните хартийки????
Цитат на: loshdancho - Неделя, 19 Август, 2012, 23:55:32
И какво ще правят тогава банките с техните хартийки????
А защо е необходимо да има банки?Лихваря никога не е бил приеман добре от българина.Трябва коренна промяна на системата на живота.Може би за това маите споменават за "края на света".
http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/09/11/1904218_zadavashtata_se_inflaciia_-_sledvashtoto_plashilo_za/ (http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/09/11/1904218_zadavashtata_se_inflaciia_-_sledvashtoto_plashilo_za/)
Една статия, която навява а размисъл, и мнение от коментарите:
До коментар [#11] от "steppenwolf":
Не разсъждавай конкретно за инфлацията по "3 важни стоки "или кошница с измислени продукти което е пълна пародия като начин на реално изчисляване на инфлацията .
Погледни какво става с цените на фючърси с царевица ,жито,храна .
Погледни златото което е близо до 1800 $ граница .
През юли месец на July 1999 г. златото беше фиксирано на $252.80 US
£161.091 бриански лири
Смятам че можеш да екстраполираш до ден днешен какво означава това за теби за всички нас .
ЕЦБ печати и ФЕД също като за последно .
Гледай цялостната финансова картина на ситуацията в която се намира България .
Десетократно надвишаващ БВП корпоративен дълг ,нула лева,нула стотинки фискален резерв за валутният борд .
Кой ще ни удържи валутните флуктуации отвън с постоянно увеличаващи се :
цени на енергоизточници ,храни и материали .
Кой ще спре отвътре постоянно увеличаващите се заплати на чиновници за сметка на бизнеса и осигурителни прагове с данъчна тежест и корупция (скрит данък за бизнеса ) ?
Реалността е много над 50 % инфлацинна загуба на покупателна сила за лева само за 3 години не се заблуждавай .
Товане е ситуация единственно в България а глобална инфлация на хартията наречена хартиени валути .
Погледни лихвените нива с които оперират банките в България .
Такъв е рискът в системата и за цялостната икономика при постоянно растящи несъбираеми вземания .
В крайна сметка несъбираемите дългове се фиксират единственно чрез инфлирането им.
Тук няма Фед който да е гарант за рискът на банките .
При това положение -няма ограничение в рискът който се задава през 2013.
Каква обективно ще е причината която да спре инфлацията да стане и четрицифрена хиперинфлация ?-Няма такава .
Задаваща се война в Иран -скок в цените на храните и петрола
Решение на арбитража че дължим милиард евро на Русия .
Глобално засушаване
Отново засилени и на път към виденовият сценарий с некадърници управляващи ни които постоиха тонове некачествен бетон в магистрали и оставиха валутният ни резерв на минус вместо да го увеличат така както го приеха с идването си .
Кредитирането ни е на неприемливи нива .Ние сме Гърция с разликата че никой не му пука за нас .Единственното което засега удържа ситуацията е ударното вкарване на кеш с емигрантки пари -Ако потока спре за 24 часа хиперинфлацията .
Глупаво е на всичко отгоре и че сме се фиксирали към деградирала разпадаща се инфлираща валута имаща потенциал да ни съсипе ако достигне паритет към долара .
А това реално е планът на ЕЦБ ,единствен възможен сценарий за ЕЦБ една на изход от дълговата криза .
2013 ще ни натовари бюджета на ръба не само с външни плащания но и цените на всичко които ако не се озаптят ни очаква несветло бъдеще .
Боже боже, колко родени за финансисти и банкери хора има в този сайт. :) А пък работят като шофьори ??? В какъв несправедлив свят живеем ;D ;D ;D
Цитат на: stoil nedev - Събота, 15 Септември, 2012, 10:40:27
Боже боже, колко родени за финансисти и банкери хора има в този сайт. :) А пък работят като шофьори ??? В какъв несправедлив свят живеем ;D ;D ;D
Е, всеки може да копне някоя статия от някъде...Друг е въпросът, че в собствените разсъждения на някои от колегите има направо смехотворни твърдения.
Баце питаш има ли изход? Аз докато четох тази тема и го открих. Изход има ама е летален. За съжаление. >:(
Е,чак пък летален...Има и десетина КПП-та на разположение за изход от кризата ;D
Летален, летален, ама ето - гледам и с компютри сте се оборудвали, интернет плащате, а ревете, че няма какво да се яде...
Цитат на: driver1 - Събота, 15 Септември, 2012, 11:30:13
Е, всеки може да копне някоя статия от някъде...Друг е въпросът, че в собствените разсъждения на някои от колегите има направо смехотворни твърдения.
Най-тъпото и тъжно е, че само се копират, четат се по диагонал и отзад напред, не се осмисля и не се подлага на НИКАКВО съмнение... мъка, мъкааа... :(
Цитат на: exon - Събота, 15 Септември, 2012, 18:43:38
Е,чак пък летален...Има и десетина КПП-та на разположение за изход от кризата ;D
А-а-а, ма що не казвате, че зад КПП-тата нема криза бре ??? :o
Баси, ми то толкова лесно решение имал "нашият" проблем... ::)
Оплескахте и тая тема с безсмислените си коментари... Ако имате доводи, факти, или мнение, какво ви спира да го изкажете?
Ако някой греши (според вас) точно това е мястото и начина да го оборите , пък и човек може да научи нещо...
Моето мнение, е че светът се е обърнал на една голяма финансова пирамида и само печатането на пари я предпазва от сгромолясването и за съжаление това води до инфлация и дългове, които все някой, някога(или никога) трябва да плати...
Светът се пренарежда и пренарежда и трупа инерция, а много нови силни играчи търсещи място и развитие искат дял от световните богатства, а ресурсите са ограничени(много ми прилича на времето преди II-та световна) ... очаквам нещо много голямо и лошо в следващите 20год. или много "малки" лоши неща в сегашно време(Либия, Египет, Ирак, Сирия, Афганистан), и колко ли още в бъдеще.
Цитат на: loshdancho - Събота, 15 Септември, 2012, 22:58:05
Оплескахте и тая тема с безсмислените си коментари... Ако имате доводи, факти, или мнение, какво ви спира да го изкажете?
Ти направи ли го? Кой е оплескал..., с кои коментари...? М? Не! Ми защо тогас очакваш и изискваш т'ва от нас? ::)
Твоето мнение в случая, е сбор от кривопрочетени и неосмислени публикации и коментари от неизвестни автори! Това е моето мнение. Обори ме, ако можеш! ;)
http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/09/13/1905943_fed_puska_otnovo_pechatnicata_za_pari_predi_izborite/ (http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/09/13/1905943_fed_puska_otnovo_pechatnicata_za_pari_predi_izborite/)
http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/09/12/1904610_ecb_shte_poeme_nadzora_nad_6000_banki_v_evrozonata/ (http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/09/12/1904610_ecb_shte_poeme_nadzora_nad_6000_banki_v_evrozonata/)
http://www.investor.bg/evropa/334/a/ecb-ne-moje-sama-da-spasi-evroto,140157/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/ecb-ne-moje-sama-da-spasi-evroto,140157/)
Цитат на: loshdancho - Неделя, 16 Септември, 2012, 00:08:30
http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/09/13/1905943_fed_puska_otnovo_pechatnicata_za_pari_predi_izborite/ (http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/09/13/1905943_fed_puska_otnovo_pechatnicata_za_pari_predi_izborite/)
http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/09/12/1904610_ecb_shte_poeme_nadzora_nad_6000_banki_v_evrozonata/ (http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/09/12/1904610_ecb_shte_poeme_nadzora_nad_6000_banki_v_evrozonata/)
http://www.investor.bg/evropa/334/a/ecb-ne-moje-sama-da-spasi-evroto,140157/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/ecb-ne-moje-sama-da-spasi-evroto,140157/)
Ти, ти! ;)
Цитат на: Росен Димитров - Рошко - Неделя, 16 Септември, 2012, 00:10:55
Ти, ти! ;)
Тук яко замерят с линкове! Бе тия хора нямат ли си собствени мисли??? :)
Моето мнение се гради на четене и отсяване на плявата, почети малко за балона на Борсата, черния петък, краха на производителите на памук, инфлацията световен мащаб, и хиперинфлацията в Германия преди войната, и направи връзка с днешното време, как един Китай произвежда много, събира парите на цял свят и има нужда от суровини, Америка която изразходва 6 пъти повече от това което произвежда, Индия която се надига в момента, "Големите акули" от Европа, които не искат да изпуснат кокала. и т.н.
И къде е България в това време... Вързана за еврото без правото на финансова независимост... А зад еврото не седи нищо..
Зад долара седи Америка с обвързването на цялата търговия с петрол, която е възможна само през долара....Трябва им нещо и си печатят, за за разлика от нас... имат дълг и си печатят долари за да си го платят, Европа започна също да печати с далаверата ЕЦБ да изкупува дълг... печати евро и купува облигации, които никога няма да бъдат платени. А ние къде сме?
До кога може да продължи това според теб? До кога арабите ще търпят, до кога Китай ще купува американски облигации, до кога кога ще има ресурси и на каква цена, Знаеш ли колко дължи всеки един американец като сума от дълга на държавата, А представи си какво ще стане как арабите почнат да продават в юани, евро, или друга валута. На кой ще му трябват долари?
Даже мога да ти посоча примери- следващият е Иран защото в момента продават в юани на пук на американците.
Какво ще стане ако китайците си поискат парите инвестирани в облигации.... а техните пари въобще не са малко и ги яде инфлацията в момента получава се един омагьосан кръг.
ЦитатТук яко замерят с линкове! Бе тия хора нямат ли си собствени мисли???
Драйвър за някои неща си трябва информация за да си изградиш мнение, а за хората с мнение без да е подплатено с нищо си има специална дума.
Цитат на: loshdancho - Неделя, 16 Септември, 2012, 00:45:07
Моето мнение се гради на четене и отсяване на плявата...
Ок! Обори ме, макар че каквото и да напишеш, то хем ще ми изглежда правдоподобно, хем абсолютно непонятно! Затуй и ми е безинтересно, но... въпрос на вкус и лично мнение... ;)
Хайде сега и аз да цитирам: "Драйвър за някои неща си трябва информация за да си изградиш мнение, а за хората с мнение без да е подплатено с нищо си има специална дума."
Да де, ама ни замеряте с информацията си, а не със собствените си умозрения. А ако визираш скромната ми персона за изказване на мнения без да са подплатени с нещо, то няма как да знаеш аз с каква информация разполагам, просто защото не ти тикам източниците си в очите. Така, че специалната дума си я употребявай за други.
Самата тема я започнах като един въпрос и все още той си остава..
А и какво умозрение ти трябва при факти?
за отговорите на тези въпроси още не е учредена награда. нобеловата би бледняла
впочем защо си мислите, че нещо може да се променни? всичко е от алчността, която ни е в природата
Предния ми пост беше шегаджийски, но проблем наистина има и той е много сериозен. Някой специалисти са на мнение че това което стана с Гърция е само началото от поредица на държавни фалити. И проблема не е само финансов. Самата идея за икономика на постоянния растеж вече е остаряла. тя води до неефективно използване на световните ресурси. Света наистина върви към големи промени. Най вероятно ще са доста трудни, но това не е причина да драматизираме. така или иначе каквото има да става ще стане. Мисля си че човечеството е преживяло и по тейки периоди, така че и тоя път ще му намери цаката. А философски погледнато изхода наистина е летален -тогава си решаваш всички проблеми тотално и завинаги. А до тогава ни остава само да се мъчим, в края на краищата проблемите са солта на йивота. Марк Аврелий бе казал когато боговете ти изпращат изпитания не се оплаквай а се радвай за това че си успял да излезеш от тях достойно.
Цитат на: miromiro6112 - Понеделник, 17 Септември, 2012, 14:03:46
Най вероятно ще са доста трудни, но това не е причина да драматизираме. така или иначе каквото има да става ще стане. Мисля си че човечеството е преживяло и по тежки периоди, така че и тоя път ще му намери цаката.
Марк Аврелий бе казал когато боговете ти изпращат изпитания не се оплаквай а се радвай за това че си успял да излезеш от тях достойно.
Евала на разсъдъка ти! Който го може си го може! ;)
Странно защо, това е една от житейските ми философии към която се придържам, без да съм чел, дори ред на този господин... ::)
Цитат на: miromiro6112 - Понеделник, 17 Септември, 2012, 14:03:46
Предния ми пост беше шегаджийски, но проблем наистина има и той е много сериозен. Някой специалисти са на мнение че това което стана с Гърция е само началото от поредица на държавни фалити. И проблема не е само финансов. Самата идея за икономика на постоянния растеж вече е остаряла. тя води до неефективно използване на световните ресурси. Света наистина върви към големи промени. Най вероятно ще са доста трудни, но това не е причина да драматизираме. така или иначе каквото има да става ще стане. Мисля си че човечеството е преживяло и по тейки периоди, така че и тоя път ще му намери цаката. А философски погледнато изхода наистина е летален -тогава си решаваш всички проблеми тотално и завинаги. А до тогава ни остава само да се мъчим, в края на краищата проблемите са солта на йивота. Марк Аврелий бе казал когато боговете ти изпращат изпитания не се оплаквай а се радвай за това че си успял да излезеш от тях достойно.
Интересно мнение
Интересен материал относно покварата, която е обзела "българските" банки и Конституционния съд.
https://www.bivol.bg/veska-voleva-analiz.html
Цитат на: admin - Събота, 01 Декември, 2012, 11:58:40
Интересен материал относно покварата, която е обзела "българските" банки и Конституционния съд.
https://www.bivol.bg/veska-voleva-analiz.html
Пустите пари!Всичко се върти около тях.Няма как-ние си ги създадохме,заради тях ще се самоизядем.
Да му мислят вложителите в банките.Започна се още повече затъването. ???
Събрали са се все лакомии-пример КТБ.Хората не могат да си теглят парите.Сега вложителите ще съдят банката.Глупаци.Тия номера отдавна са ми ясни.То е същото като в държавата-пари за някои има,а за бедстващите-не.Май вървим към закриване на парламента-трябва да се поучим от турците.Аман от таз колективна безотговорност ???
Да,цената на парите ще доведат до ново Априлско въстание,което ще започне от Мизия.Такива безхаберни хора трябва да си ходят.
И какво стана с КТБ-пак измислиха да лъжат хората.Предлагат да се изкупуват лошите им кредити.Обещават,че парите на вложителите са защитени.Усери се един път,пък после убеждавай,че всичко е наред.