Здравейте! И аз търся работа ЦЕ дигитална карта професионална компетентност, психо, но нямам опит.
Цитат на: zlatko11 - Събота, 19 Април, 2014, 21:20:24
Здравейте! И аз търся работа ЦЕ дигитална карта професионална компетентност, психо, но нямам опит.
Къде и каква работа търсиш ? В България, в EU или България <-> EU ? Според мен покарай из България, за да се научиш да караш, а след това търси и работа като международен шофьор. И най важното: НАУЧИ ЗАПАДЕН ЕЗИК ! Бъдещето и решенията са твои.
ЛЕКИ ПЪТИЩА !
Да за БГ става въпрос. Никой не иска шофьор без стаж в ЕУ, но лошото е че и тук всеки иска минимум ! година. И така се въртим в омагьосан кръг, и няма излизане.
Добре де,как някой може да разбере имам ли стаж или не,ако добросъвестно не го информирам сам ?
Не ми казвайте,че на интервю за работа,Ви търсят трудовата книжка.
Цитат на: Бриги Бичкията - Неделя, 20 Април, 2014, 19:05:48
Добре де,как някой може да разбере имам ли стаж или не,ако добросъвестно не го информирам сам ?
Не ми казвайте,че на интервю за работа,Ви търсят трудовата книжка.
Много просто. Качва те на камиона и те пробва. И истината излиза на яве, а може просто да те препита за документацията която е необходимо да се попълва и пак резултата ще е същия :)
Цитат на: Leon - Неделя, 20 Април, 2014, 19:45:28
Много просто. Качва те на камиона и те пробва. И истината излиза на яве, а може просто да те препита за документацията която е необходимо да се попълва и пак резултата ще е същия :)
Практиката показва, че "номерът" много често минава. Тези които умеят да лъжат са с предимство. Добре че рядко ми се налага да си търся работа, в това отношение не съм конкурентно способен.
Ако съм работодател, това което ми се заявява за стаж ще е най-маловажното!
Цитат на: zlatko11 - Събота, 19 Април, 2014, 22:27:36
Да за БГ става въпрос. Никой не иска шофьор без стаж в ЕУ, но лошото е че и тук всеки иска минимум ! година. И така се въртим в омагьосан кръг, и няма излизане.
Ето една ПИМК. Мой познат и участник тук, е на обучение и след това на работа там.
Цитат на: Бриги Бичкията - Неделя, 20 Април, 2014, 19:05:48
Добре де,как някой може да разбере имам ли стаж или не,ако добросъвестно не го информирам сам ?
Не ми казвайте,че на интервю за работа,Ви търсят трудовата книжка.
В интерес на истината, някои работодатели се ,,изтарикатиха" и на интервю викат с трудова книжка. Даже в обявата е написано - стаж се доказва с трудова книжка.
Цитат на: Leon - Неделя, 20 Април, 2014, 19:45:28
Много просто. Качва те на камиона и те пробва. И истината излиза на яве, а може просто да те препита за документацията която е необходимо да се попълва и пак резултата ще е същия :)
Респект Баце,ма тва дет си го мъцал излиза,че
без стаж означава неможещ,а аз имам наблюдения,че има млади момчета които нямат и ден стаж ,а си могат.
Относно документите,мислим щом има
всички документи за упражняване на професията,то се приема,че има и тъй наречената компететност,където е упоменато мислим туй онуй по въпроса за що е тва товарителница .
А и дори да не е така много е лесно да се попита кво кат
артия е нужно за еди кво си.Тоест излиза,че е нужно ош малко усилие за научаване на туй-онуй от страна на безстажните и се превръщат в такива със стаж тъй да се кае.
Цитат на: МИНКО ИЛЧЕВ - Неделя, 20 Април, 2014, 20:06:10
Практиката показва, че "номерът" много често минава. Тези които умеят да лъжат са с предимство. Добре че рядко ми се налага да си търся работа, в това отношение не съм конкурентно способен.
Илчев знаех си,че си честен бацин,ма тва твойто вече отива към ангелски крила да стааш ангел,мислим, се нагърбим ти поръчам едни,крайно време е,навремил си.
Илчев има една приказка баце,,скромността краси човека" ,ти от толкова скромност мноо убавец ,че ми додеш,че земем ти скокнем по-погрешка ,мани тия твойте скромни изтъквания за честност,че за миг ми мина Сара Джесика Паркър гола пред погледа,докът четем,твойте писания.
Цитат на: naum4o - Неделя, 20 Април, 2014, 21:36:08
В интерес на истината, някои работодатели се ,,изтарикатиха" и на интервю викат с трудова книжка. Даже в обявата е написано - стаж се доказва с трудова книжка.
Може баце,не съм попадал все ош на такива,ма се чудим па ако попаднем и му отнесем три трудови книжки(шот толкова имам)кво,па че си помисли ?
Цитат на: Бриги Бичкията - Понеделник, 21 Април, 2014, 14:03:18
Респект Баце,ма тва дет си го мъцал излиза,че без стаж означава неможещ,а аз имам наблюдения,че има млади момчета които нямат и ден стаж ,а си могат.
Относно документите,мислим щом има всички документи за упражняване на професията,то се приема,че има и тъй наречената компететност,където е упоменато мислим туй онуй по въпроса за що е тва товарителница .
А и дори да не е така много е лесно да се попита кво кат артия е нужно за еди кво си.Тоест излиза,че е нужно ош малко усилие за научаване на туй-онуй от страна на безстажните и се превръщат в такива със стаж тъй да се кае.
Г-н Бичкия незнам кога и каде си карал профисионалната си компетентност, но аз моята лично я взех само като си платих определената сума, без дори да ме викат за присъствие на самия курс. Четейки написаното от теб разбирам, че си от ''старите пушки'', аиде тогава да поразсъждаваме малко. Аз мога да стрелям, това означава ли, че мога да си купя от всеки оражеен магазин пушка(без да имам разрешително). И как би се чувствал ако пътувайки с личния си автомобил( в който е цялото ти семейство) разбереш, че в 40 тонната композиция която лети срещу теб е такъв водач. Да неме разбереш погрешно, нети го пожелавам. И да има много можещи и без стаж, но според мен точно в тази професия има доста специфични неща който нито неволята, нито книгите могат да те научат...
Редактиран цитат!
Няма нещо което да не можеш да научиш ако искаш.От книги,от списания,от форуми,от хора и приятели.
Задавам ти веднага загадка-Аз имам всичко необходимо за да практикувам професията шофьор на тежкотоварен камион-композиция,но имам стаж на камион до 7,5т само 2 години,защото 2 години стоях без работа и се хванах за първата възможност.
Отивам да си търся работа за С+Е и се почва стаж,стаж,нямаш стаж.Какво да направя аз в случая?
Сега има и нещо ново гледам.
Обява за гондола-да има стаж на гондола поне 1-2 години.
Обява за бризент-да е карал бризент поне 1-2 години.
Обява за хладилник-да има стаж на хладилник поне 1-2 години.
Обява за цистерна-да има стаж на цистерна.
И какво става трябва да съм карал всичко за да си намеря работа или поне 2 от видовете ремаркета.Е как да стане?Ако живея 200 години да може.
Цитат на: Drifter - Понеделник, 21 Април, 2014, 15:14:30
Няма нещо което да не можеш да научиш ако искаш.От книги,от списания,от форуми,от хора и приятели.
Задавам ти веднага загадка-Аз имам всичко необходимо за да практикувам професията шофьор на тежкотоварен камион-композиция,но имам стаж на камион до 7,5т само 2 години,защото 2 години стоях без работа и се хванах за първата възможност.
Отивам да си търся работа за С+Е и се почва стаж,стаж,нямаш стаж.Какво да направя аз в случая?
Сега има и нещо ново гледам.
Обява за гондола-да има стаж на гондола поне 1-2 години.
Обява за бризент-да е карал бризент поне 1-2 години.
Обява за хладилник-да има стаж на хладилник поне 1-2 години.
Обява за цистерна-да има стаж на цистерна.
И какво става трябва да съм карал всичко за да си намеря работа или поне 2 от видовете ремаркета.Е как да стане?Ако живея 200 години да може.
Колега и аз съм в същото положение, явно си ме разбрал погрешно. И аз съм ЗА,да се дава път на младите, но несъм съгласен с това да изкараш курсовете, да вземеш документите и да ти кажат: хайде качвай се и карай. Мисля, че на никой няма да му е излишно два, три месеца да кара със старши който да го научи на основните и най-важни неща, които несе учат от книги и списания, а от ХОРА И ПРИЯТЕЛИ както се изрази и ти... :)
Цитат на: Leon - Понеделник, 21 Април, 2014, 15:02:42
Г-н Бичкия незнам кога и каде си карал профисионалната си компетентност, но аз моята лично я взех само като си платих определената сума, без дори да ме викат за присъствие на самия курс. Четейки написаното от теб разбирам, че си от ''старите пушки'', аиде тогава да поразсъждаваме малко. Аз мога да стрелям, това означава ли, че мога да си купя от всеки оражеен магазин пушка(без да имам разрешително). И как би се чувствал ако пътувайки с личния си автомобил( в който е цялото ти семейство) разбереш, че в 40 тонната композиция която лети срещу теб е такъв водач. Да неме разбереш погрешно, нети го пожелавам. И да има много можещи и без стаж, но според мен точно в тази професия има доста специфични неща който нито неволята, нито книгите могат да те научат...
Редактиран цитат!
Тц ,
фърст никъв гУсин не съм,язека съм си просто Бичкия
Секънд примера ти с пушки не е баш коректен,оти принципно мъцаме ,че имаме човек с необходими документи и познания или в случая с пушката ,трябва да е,че ти моеш да пуцаш,имаш докименти си купиш,имаш и кинти си купиш,ма понеж не си пуцал не стаа(сещаваш ли се)
търД нема нещо ,което човек да не може да научи сам
четвърто(не нам как звучи на ингилизки) аз нямам семейство(принципно),но в интерес на истината и не ме е страх кой хвърчи срещу мен,поради факта,че имам изградени инстинкти,които се надявам да ме предпазят от камикадзе драйвер,ако те не успеят или съм се надценил или просто така ми е било писано
Фифт не знам как си си вадил съответни документи,но ако прочетеш какво съм написал и си съответно малко мислещ ,би си направил извода как съм ги вадил аз(което па грам не е интересно),важно е не как ти или аз сме ги вадили,а важно този които уж има желание да стаа еди си кво има ли желание да поучи максимално възможните знания или се нада всичко му падне ей така
Шесто я съм толко стара пушка,колко си немаш и на идея-сичко знам ,сичко моем,та даж кат почвах да стаам шофер и стажа си го знаех
Седмо има и
осмо и
девето и
прочее,ма са не ми се пише
Цитат на: Drifter - Понеделник, 21 Април, 2014, 15:14:30
И какво става трябва да съм карал всичко за да си намеря работа или поне 2 от видовете ремаркета.Е как да стане?Ако живея 200 години да може.
Според мисленето на БГ работодателя баш тъй требе да е и да си на не поече от 35 лета,а истината е,че всичко е така,защото такъв е момента.
Има ли зор има и компромиси,са е поечко глезотии,величаене и хвърчене в облаците,но за жалост ,такава ни е държавицата ,а и самите ние го допускаме,което също е грешка.
Цитат на: Leon - Понеделник, 21 Април, 2014, 15:38:16
Мисля, че на никой няма да му е излишно два, три месеца да кара със старши който да го научи на основните и най-важни неща, които несе учат от книги и списания, а от ХОРА И ПРИЯТЕЛИ както се изрази и ти... :)
В никакъв случай не е излишно,но също така не е и гаранция,че е и полезно ;)
Пример:ако дойдеш да учиш от мен,кво ,че научиш ?(смисли се)
Цитат на: Leon - Понеделник, 21 Април, 2014, 15:02:42
Г-н Бичкия незнам кога и каде си карал профисионалната си компетентност, но аз моята лично я взех само като си платих определената сума, без дори да ме викат за присъствие на самия курс. Четейки написаното от теб разбирам, че си от ''старите пушки'', аиде тогава да поразсъждаваме малко. Аз мога да стрелям, това означава ли, че мога да си купя от всеки оражеен магазин пушка(без да имам разрешително). И как би се чувствал ако пътувайки с личния си автомобил( в който е цялото ти семейство) разбереш, че в 40 тонната композиция която лети срещу теб е такъв водач. Да неме разбереш погрешно, нети го пожелавам. И да има много можещи и без стаж, но според мен точно в тази професия има доста специфични неща който нито неволята, нито книгите могат да те научат...
Редактиран цитат!
Ех тия 40 тони композиции. Приятелю 40 тона та композиция която аз карам се казва Мерцедес Актрос е5 , та коя Актрос ако кача жена ми която има любителска книжка от 6 месеца и кара кола с такива размери , че ако отворя вратата на камиона може да мине през нея ще го кара.В тая професия карането ти е най малкия проблем.Има съвсем други важни неща които трябва да се усвояват за да можеш да работиш правилно.А за възраста на задкормилното устройство ще ти дам примери:
Предния ми курс се редим на опашката на касата на ОМВ на Надлак за виниета ,зад мене една чичка (от тия "Я коги бе у дапо що коЛи съм карал") . Та редим се аз и докато ми дойде реда го слушам :" Е га я и опашката , от 20 години как я има тая граница е така" . А не какъв друг до него го пита "Ти с какво ще взимаш винетка" и от говора е :"Е за камион" : "Не бе с какво ще плащаш" : " А , с пари , ма дали ще ми искат номера на камиона".
Пример 2 : Спирам аз на Лугош на околовръсното на паркинга.До мене спират няколко хенгера от извесна врачанска фирма.След малко идват още няколко и един прицеп.Шофьора на прицепа го спря на средата слезна и почна да пита колегите си кой ще му го паркира , че тия огледала били гадни е не се виждало.
Оставам да си направиш изводите сам.
П.П. Иначе добре си го измислил г-н Бичкия. 8) .Ники сега ще влезнем у феиса да си оправим коментара , и вмеско Баце , ще е г-н Бичкия.
Цитат на: zlatko11 - Събота, 19 Април, 2014, 22:27:36
Да за БГ става въпрос. Никой не иска шофьор без стаж в ЕУ, но лошото е че и тук всеки иска минимум ! година. И така се въртим в омагьосан кръг, и няма излизане.
zlatko11
Трябва да си търсиш работа на двойка, за да натрупаш стаж. Не зная как стоят нещата в българските фирми за работа с "екипаж", тъй като за сега искаш да си останеш в България. За съжаление продължението на темата отново стана офтопик.
ЛЕКИ ПЪТИЩА !
Цитат на: LKW - Понеделник, 21 Април, 2014, 16:38:22
П.П. Иначе добре си го измислил г-н Бичкия. 8) .Ники сега ще влезнем у феиса да си оправим коментара , и вмеско Баце , ще е г-н Бичкия.
Начи,не видим ли гУсин Бичкия,кат обръщение у фейсо към мойта особка,начи ше сака се учим да плетем.
Цитат на: SOLAR - Понеделник, 21 Април, 2014, 16:46:51
zlatko11
Трябва да си търсиш работа на двойка, за да натрупаш стаж. Не зная как стоят нещата в българските фирми за работа с "екипаж", тъй като за сега искаш да си останеш в България. За съжаление продължението на темата отново стана офтопик.
ЛЕКИ ПЪТИЩА !
Баце респект,мноо те тачим знааш,ма тука,че ме запростиш,дааш съвет на младежа да търси двойка у БГ,което си е мисия невъзможна,за някое излизане в Европата ме навиваш,ма за у нашенско ,мани ги тия работи.
Принципно не ме бърка ситуацията със стажа,поради факта,че има по-малко конкуренция на трудовият пазар в страната,ма и не видим как без млади ,че има транспорт било у БГ било интернешънъл.
Не познаам никой вечен,сите сме пътници на тоз свет,само дето на различни гари слизаме
Здравей колега. Виждам търсиш работа но нямаш стаж. Варианта ти е ф-ма ПИМК.Аз бях там и се върнах миналата седмица. Та с 2-ве думи. Караш 1мес. курс който се състои в паркиране на полу ремарке м/у 2-ве ремаркета все едно си на наякой паркинг. След което, ако първата седмица неставаш си заминаваш. Колкото до документите ти трябват: диплома,тр.книжка,свид.съдимост,книжка,проф.компетентност,психо-валидно,дигитална карта медицинско-(което няма да ти признаят и ще вадиш ново което те ще ти дадат- 30-35лв).Тава е само началото.Има и още куп други работи. Успех. ;)
Незнам какъв курс карат в ПИМК и как и кои остават след първата седмица, но вчера се нагледах на паркинга на Гурково, на един образ от ПИМК. В бял Актрос с прицеп. Неможе да паркира усподерно между два камиона, отказа се и завъртя и обиколи паркинг, после се заопитва да спре между 2 други камиона, на зад. Отнесе огледалата на колегата от дясно. После КАТ и обяснения :( На години сигурно беше над 50, но си личеше , че е от новите шофьори в занаята.
Много благодаря за инфото! Не бях влизал отдавна. Курсът къде се провежда? В Пловдив?
Причина за редакция: Граматика.
Да питам!Аз съм без стаж,и ми предложиха на 2-ка за Швеция,Норвегия и Дания да се дърпат ремаркета и ми давал по 15 евро на ден,докато съм на 2-ка.Според вас ще ми стигнат ли тия пари за нещо,като например,ядене баня,пералня и други основни неща и цигари :) Докато се преместят сам но,може и 2-месеца да минат не знам.
Тези пари колега ,ще ти стигнат само за ядене и евентуално за някоя кутия цигари.
Не
Цитат на: vasko_iq - Неделя, 11 Май, 2014, 14:15:40
Да питам!Аз съм без стаж,и ми предложиха на 2-ка за Швеция,Норвегия и Дания да се дърпат ремаркета и ми давал по 15 евро на ден,докато съм на 2-ка.Според вас ще ми стигнат ли тия пари за нещо,като например,ядене баня,пералня и други основни неща и цигари :) Докато се преместят сам но,може и 2-месеца да минат не знам.
15 Евро? И да караш на вън? Смешни пари !
Без стаж отиваш във Формула 2, и ще вземаш по 1200лв на месец или все едно 20 Евро. И това е минимума за новобранец, после ще стигнеш и до 1700лв за едни 11000км на месец.
За двойка на вън иди в Евро Виа, Бургас. За по 8 евро цента на км или 16 ст, за 1000км са 160лв и ще учиш от старшия всичко без пари. После след месец ще си на 12 евро цента или 24 ст на км. 10 000км и вземаш 2200лв чисти.
Цитат на: Rammbon - Неделя, 11 Май, 2014, 22:11:12
15 Евро? И да караш на вън? Смешни пари !
Без стаж отиваш във Формула 2, и ще вземаш по 1200лв на месец или все едно 20 Евро. И това е минимума за новобранец, после ще стигнеш и до 1700лв за едни 11000км на месец.
За двойка на вън иди в Евро Виа, Бургас. За по 8 евро цента на км или 16 ст, за 1000км са 160лв и ще учиш от старшия всичко без пари. После след месец ще си на 12 евро цента или 24 ст на км. 10 000км и вземаш 2200лв чисти.
Ако е така и ги взима тези пари за които казваш,имаш евала от мене,че даваш полезна насока за колегата,който сега тепърва почва.
Цитат на: driver70 - Неделя, 11 Май, 2014, 14:26:12
Тези пари колега ,ще ти стигнат само за ядене и евентуално за някоя кутия цигари.
Шегуваш ли се?Те тия пари в България няма да ти стигнат ако пушиш,камо ли във скандинавските страни,където стандарта е най-висок.Ти или не можеш да смяташ,или...сещай се :)
Цитат на: hunter_75 - Вторник, 13 Май, 2014, 00:08:47
Шегуваш ли се?Те тия пари в България няма да ти стигнат ако пушиш,камо ли във скандинавските страни,където стандарта е най-висок.Ти или не можеш да смяташ,или...сещай се :)
Не знам дали мога да смятам,съдя по себе си.Не ми се спами по темата,сещай се ти.
Извинявай,цитирал съм не този когото трябва.Но все пак,за какви цигари и какво ядене ще му стигнат,че нещо не мога да схвана?15 евро???
Цитат на: vasko_iq - Неделя, 11 Май, 2014, 14:15:40
Да питам!Аз съм без стаж,и ми предложиха на 2-ка за Швеция,Норвегия и Дания да се дърпат ремаркета и ми давал по 15 евро на ден,докато съм на 2-ка.Според вас ще ми стигнат ли тия пари за нещо,като например,ядене баня,пералня и други основни неща и цигари :) Докато се преместят сам но,може и 2-месеца да минат не знам.
На хляб и лютеница. Където я има. Това прилича на подигравка. 15 евро.... >:(.Някой на твой гръб здраво ще лапа.
Не те знам колко пушиш но ако е по кутия на ден, само тя ти е около 5-6 евра. Една тоалетна ти е 0.50-0.70 а съм срещал и по 1 евро (мноого скъпо одва тва : ) ). Една пералня+сушилня ти е 7-10 евра.
Но вече всичко зависи от това колко и как разпределяш наличното.
Аз например живея на месец с 350-400 евра а от нищо не се лишавам но има една подробност нито пуша нито пия.
Имам роднина дето пък повече от 200 евро няма шанс да изхарчи.
Но има една мъдрост " дупе знае и 2 и 200" :)
Това е предложението на фирмата,15евро докато съм на обучение.Нали се сещате ако искаш,ако ли не стои си у дома. :) Пък и като много чакам подходящата работа 3 месеца сам си в къщи и съм новобранец и ще остана такъв ако само чакам,се от някъде се почва. ;)
Заработиш ли им един път за тия пари,чакай да ти вдигнат заплатата.Елементарно е,постави се на тяхно място,защо след като има балами да работят за 15 евро да дават повече?
Цитат на: vasko_iq - Вторник, 13 Май, 2014, 15:14:00
Това е предложението на фирмата,15евро докато съм на обучение.Нали се сещате ако искаш,ако ли не стои си у дома. :) Пък и като много чакам подходящата работа 3 месеца сам си в къщи и съм новобранец и ще остана такъв ако само чакам,се от някъде се почва. ;)
Ами колега,все от някъде се почва,но недей от тази фирма.С този начин на мислене,до никъде няма да стигнеш.По горе колега те насочи към фирма в България, и то за повече пари.И вярвай ми,когато старите колеги те надушат,за какви пари си се навил да работиш,никой ама никой на нищо няма да те научи,само сеира ще ти гледат.Защото когато вече няма да си новобранец,ти пак ще се съгласиш на малко пари, и всички в тази фирма ще сте прецакани.Така мисля аз,може и да не съм прав,но ти отсега му даваш повод на шефа, да свали и без това ниските заплати.Съвет,пробвай в Бг.после мисли за навън.Успех.
Благодаря за съветите ще помисля над нещата.
Колега в момента работя те за толко за 15 евро на ден в България с камион.Въобще не се и замисляй ами си търси друга фирма поне 1000-1200 да ти дават отначало.
Аз лично бих си седял в къщи за тия пари.Имам опит и в това... доста горчив,но...
Цитат на: Drifter - Сряда, 14 Май, 2014, 21:34:04
Колега в момента работя те за толко за 15 евро на ден в България с камион.Въобще не се и замисляй ами си търси друга фирма поне 1000-1200 да ти дават отначало.
Аз лично бих си седял в къщи за тия пари.Имам опит и в това... доста горчив,но...
Колега, хора с компетентност, АДР, дигитал и опит, трябва да взимат много повече от 15 евро. Работа има, няма да им се даваме на тези. Познавам един булюк водачи-баничарки на по 17-18 евро на ден, при условие, че имат само любителски книжки и нула умения относно товарене, укрепване, релации и джедаи. Търси, ослушвай се. Не сме чак толкова много. :)
Цитат на: vasko_iq - Вторник, 13 Май, 2014, 15:14:00
Това е предложението на фирмата,15евро докато съм на обучение.Нали се сещате ако искаш,ако ли не стои си у дома. :) Пък и като много чакам подходящата работа 3 месеца сам си в къщи и съм новобранец и ще остана такъв ако само чакам,се от някъде се почва. ;)
Фирма ПИМК, дава при двама по 30 € общо 60 на кабина. При обучение на нов 15 и 45 €, пак е 60 на кабина. В този случай няма как да се каже, че фирмата е на далавера. По-скоро 30 са малко отколкото 15, аз не бих работил двойка за подобни пари, да се возя колкото карам и да търпя капризите на някой, ама имам избор! Във всяко нещо се има инвестиране, в транспорта обикновено не ги даваш напред парите за обучение. Взимаш по-малко пари, ако не се налага да плащаш глоби поне тези пари ще са "чисти". Друг начин е да имаш приятел, който да инвестира от неговото време и сън да те обучава и да сте на равно заплащане. Но не може да се пропусне инвестирането!
в грешка си колега, ако не са на равни начала двойката т.е. 2х30€ (това е ако старшия ти е познат) отиваш на вариант две 15€ - 35€ + 10€ за Илиян, така казват в ПИМК