Форум на българските шофьори
Четвъртък, 31 Декември, 2020, 14:09:01
Добре дошъл/дошла,
Гост
. Моля,
въведи своето потребителско име
или
се регистрирай
.
1 Час
1 Ден
1 Седмица
1 Месец
Завинаги
Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
Начало
Обяви
Мрежа
Галерия
Търси
Календар
Членове
Етикети
Вход
Регистрация
Чат
Форум на българските шофьори
>
Леки автомобили
>
Общ раздел
>
Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
Страници:
1
[
2
]
3
4
Надолу
« назад
напред »
Изпечатай
Автор
Тема: Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател (Прочетена 25648 пъти)
0 Членове и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
loshdancho
Потребител герой
Рейтинг: +621/-712
Неактивен
Пол:
Публикации: 3614
Теми: 104
Активност
0%
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
«
Отговор #15
-:
Събота, 31 Март, 2012, 19:43:07 »
Отговор
Значи трябва да почна от по-далече.
Турбините се делят на два вида по работно налягане.
Това е налягането в изпускателният колектор.
Входящият въздух е следствие от това- колко оборота ще направи турбото.
При турбо с ниско налягане : то задейства още при ниски обороти, много малък дебит на изгорели газове му нужен за да се развърти и вдигне обороти и от там налягане в всмукателният колектор,.
Но дебита му е много по -голям от нужното на мотора и се получава свръх налягане и вероятност за авария.
За това се монтира редуцирвентил или байпас.
При турбото с високо наягане : то се характеризира с по-голям изпускателен охлюв и оттам по-голям диаметър , скороста и налягането (дебита) пада.
Развърта се по-бавно и дебита на входящият въздух му е по-малък, на него не му е нужно редуцирвентил или байпас.
От там вървенето, набирането , разхода са различни за двата вида.
Най-новото е турбо с променливо сечение, което е способно при почти всякакви обороти(дебит на изгорелите газове) да поддържа максимално или близко да максималното налягане в всмукателният колектор.
Турбото задейства от дебит не но скорост на изгорелите газове , дори при ниски обороти имаш достатъчен за да задейства турбото, затова е тази зелена зона на оборотомера.
А иначе скоростта е свръхзвукова- ако спиш в кабината и покрай теб мине някой усещаш тресене на ниски обороти и това не е малка скорост на изгорелите газове но е недостатъчна за да може дебита за да задейства турбото.
Активен
ПРОСТ(о) шофьор! Малии за това някога се учеше 3-4год.
Форум на българските шофьори
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
«
Отговор #15 -:
Събота, 31 Март, 2012, 19:43:07 »
Активен
Бриги Магнито
Потребител герой
Рейтинг: +1478/-3242
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 4805
Теми: 304
Активност
0%
Старши некадърник
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
«
Отговор #16
-:
Събота, 31 Март, 2012, 19:56:59 »
Отговор
Тва по научно му баце евала,само те светна кога си мръхтим покрай пъто духне ли ветър и дарако се клати ,сигур се опитва да причука
Та бем ли го колко турбини има и ич не ми е зор да ти каем,но мислим,че турбото в сравнение с атмосферният мотор има няколко предимства повече мощ при един и същ работен обем,повече еластичност(може би заради мощноста,бем ли го) ,но у тежък момент на натоварване на мотора вместо да му дойде дюшиш она го утрепва с други думи с турбо по равно сте у икономийка,но у байрчето с атмосферно дизелче си къцате агаля,агаля и нафталино ви артисва ,тва разбира се пак от мойте умотворения ,те за тва не ми е зор колко и кви турбини има.
Друг минус има турбо мотора спрямо атмосферния при спускане ,ма тва вече си спам.
Тъй че турбо му е майката с ниско или високо налягане не е важно,номеро е байпаса да му е дянлив.
Дане мерси за изложените технически данни и техният принцип на бачкане баце,на мен са ми все равно оти нема ги заповним поради слаб умствен капацитет,но некой пич де се вълнува ще ги заповни баце.
Активен
Форум на българските шофьори
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
«
Отговор #16 -:
Събота, 31 Март, 2012, 19:56:59 »
Активен
loshdancho
Потребител герой
Рейтинг: +621/-712
Неактивен
Пол:
Публикации: 3614
Теми: 104
Активност
0%
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и ту
«
Отговор #17
-:
Събота, 31 Март, 2012, 20:03:01 »
Отговор
Дори при високи обороти няма да задейства турбото, ако няма дебит на изгорелите газове.
Примерно вървиш си с 1800 об./мин. без газ и гледаш на манометъра за турбото -показва почти нула
Активен
ПРОСТ(о) шофьор! Малии за това някога се учеше 3-4год.
Бриги Магнито
Потребител герой
Рейтинг: +1478/-3242
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 4805
Теми: 304
Активност
0%
Старши некадърник
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и ту
«
Отговор #18
-:
Събота, 31 Март, 2012, 20:09:14 »
Отговор
Цитат на: loshdancho в Събота, 31 Март, 2012, 20:03:01
Дори при високи обороти няма да задейства турбото, ако няма дебит на изгорелите газове.
Примерно вървиш си с 1800 об./мин. без газ и гледаш на манометъра за турбото -показва почти нула
Тоест мотора ти е загаснал
сам каза и малко количество газове вършат работа ,значи щом е на нула значи требва да е загаснал .
И ми обясни дори и малко газове въртат или не въртат пусти перки,че нешо ептен се окаках с мойта некомпетенция ?
Активен
loshdancho
Потребител герой
Рейтинг: +621/-712
Неактивен
Пол:
Публикации: 3614
Теми: 104
Активност
0%
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и ту
«
Отговор #19
-:
Събота, 31 Март, 2012, 20:19:22 »
Отговор
Дебита на изгорелите газове върти турбото.
Затова има и турбо дупка - даваш газ увеличават се изгорелите газове , вдига се налягането на входящият въздух, отпуска се още гориво , още се увеличават изгорелите газове, от там още се вдига налягането на входящият въздух , пуска се още гориво.
До като налягането на входящият въздух не достигне максимална стойност, тогава се спира увеличаването на горивото.
Ако си на баир се задържа в максимална стойност налягането на входящият въздух и количеството гориво.
Ако си на равно се намалява количеството на горивото когато се достигнат по-високи обороти(максимални ако е пълна газ)
и турбото спира да работи заради липсата на дебит на изгорели газове.
«
Последна редакция: Събота, 31 Март, 2012, 20:32:02 от loshdancho
»
Активен
ПРОСТ(о) шофьор! Малии за това някога се учеше 3-4год.
Бриги Магнито
Потребител герой
Рейтинг: +1478/-3242
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 4805
Теми: 304
Активност
0%
Старши некадърник
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и ту
«
Отговор #20
-:
Събота, 31 Март, 2012, 20:22:48 »
Отговор
Цитат на: loshdancho в Събота, 31 Март, 2012, 20:19:22
Дебита на изгорелите газове върти турбото.
Дебит мислим е количество ,как и да е все тая,не ме бърка.
Активен
admin
Администратор
Потребител герой
Рейтинг: +1703/-784
Неактивен
Пол:
Bulgaria
Публикации: 7104
Теми: 530
Активност
0.2%
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и ту
«
Отговор #21
-:
Събота, 31 Март, 2012, 20:27:47 »
Отговор
Да направя и аз едно уточнение по темата. Значи използването на турбокомпресор се налага от невъзможността да се вкара по-голямо количество въздух чрез атмосферно пълнене на цилиндрите. В началото е използвана многоклапанна технология, но мястото за поставяне на още всмукателни клапани е ограничено и това налага нагнетяване на въздух под налягане. За да не се получи пък прегряване на двигателя в следствие на въвеждане на много горещ въздух, се прави междинно охлаждане. Междинният охладител е познат и като интеркулер.
Активен
Тоз, който падне в бой за свобода, той не умира!
ivopifeca
Потребител герой
Рейтинг: +195/-2490
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 2182
Теми: 114
Активност
0%
ALFA ROMEO75|ПОВЕЧЕ КОЛЕГА ОТКОЛКОТО РАБОТНИК
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
«
Отговор #22
-:
Събота, 31 Март, 2012, 20:32:57 »
Отговор
Добре,само да попитам,как харчи по малко,като е на по ниска предавка в баира с малко газ,или на по висока с газ до дупка?
Активен
loshdancho
Потребител герой
Рейтинг: +621/-712
Неактивен
Пол:
Публикации: 3614
Теми: 104
Активност
0%
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
«
Отговор #23
-:
Събота, 31 Март, 2012, 20:56:39 »
Отговор
По-принцип на по-висока предавка по-малко харчи, но какво става когато в стремежа си да караш на ниски обороти изпуснеш камиона и после трябва да прескачаш скорости .
http://www.youtube.com/watch?v=KPln7U0gy78
http://www.youtube.com/watch?v=vGhlgphrBxA
«
Последна редакция: Събота, 31 Март, 2012, 21:18:55 от admin
»
Активен
ПРОСТ(о) шофьор! Малии за това някога се учеше 3-4год.
SEMPER
Глобален модератор
Потребител герой
Рейтинг: +282/-97
Неактивен
Germany
Публикации: 1266
Теми: 10
Активност
0%
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и ту
«
Отговор #24
-:
Събота, 31 Март, 2012, 23:02:05 »
Отговор
Цитат на: Бригадира в Събота, 31 Март, 2012, 20:22:48
Дебит мислим е количество ,как и да е все тая,не ме бърка.
Количество е, ама за единица време.
Вярвайте му на loshdancho , всичко което е казал в темата е на място и е истина.
Админ, охлаждането на въздуха не се прави да се защити двигателя от прегряване, абсурдно е да прегрее от това.
Температурата на въздуха се сваля с цел да се оптимизират процесите в двигателя.
Активен
Не бих могъл да ви дам пълна гаранция, че няма да има някакъв инцидентен случай на престъпност в страната
loshdancho
Потребител герой
Рейтинг: +621/-712
Неактивен
Пол:
Публикации: 3614
Теми: 104
Активност
0%
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
«
Отговор #25
-:
Събота, 31 Март, 2012, 23:14:13 »
Отговор
Цитат на: Бригадира в Събота, 31 Март, 2012, 20:22:48
Дебит мислим е количество ,как и да е все тая,не ме бърка.
Мда, при едно и също количество въздух(дизеловият двигател работи с бедни или много бедни горивни смеси), когато все още не е задействало турбото , ако подадеш още гориво се увеличава обема(количеството) на изгорелите газове от там скоростта им, защото преминават през същият отвор на клапаните.
Но в самото турбо има намаляване на отвора през, който преминават изгорелите газове скоростта се вдига отново(тя е паднала от свръхзвукова заради съпротивлението на колекторите) по-високата скорост оказва по-голям натиск върху лопатките на турбото. Но за всичко това трябва количество изгорели газове а количество което се движи за мен е дебит.
Активен
ПРОСТ(о) шофьор! Малии за това някога се учеше 3-4год.
Бриги Магнито
Потребител герой
Рейтинг: +1478/-3242
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 4805
Теми: 304
Активност
0%
Старши некадърник
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
«
Отговор #26
-:
Неделя, 01 Април, 2012, 07:44:21 »
Отговор
Момци от си мислите,че не вервам на Данчо как бачкало турбото,напълно му вервам с изключение на един два момента,а именно при пускане ,когато не давате газ ,а имате обороти турбината също работи (под работи разбирайте върти и блъска въздух) също така на по -ниска предавка с повече газ ефективността на турбината е по-голяма отколкото на висока предавка с пълна газ и никви обороти.
Данчо ме прати да гледам на Волво датчика за турбината е гледал съм го ,според него на 900-1000 оборота турбото трябва да ми работи на почти максимални стойности ,може и да бачка бем ли го,но аз не верим.
Количество и дебит е едно и също само когато прибавим скорост към количеството и време към дебита.
С други думи дебита е количество преминало за единица време ,което е зависимо от единицата скорост ,по едно време Данчо ако съм го разбрал се опита да намеси единицата плътност,но както и казах ич не ми е зор не споря не оборвам,а споделям моето мислене по въпроса .
Целта на мойто умопомрачително мислене беше,че сериозно мисля,че в пиков час на натоварване ефективността на въпросното турбо е в пъти по-слабо или с други думи в такива моменти преимущество има атмосферният двигател ,това е когато говорим за разход.
С други думи казано разните чипове,турбини и други от сорта ви дават преимуществото от мощ и динамика предимно в графата до средно натоварване на мотора ,дойде ли графата пълно натоварване може пак да сте едни гърди напред спрямо атмосферният мотор откъм мощ и динамика,но определено цената е висок разход и тотална амортизация на мотореца(плюе му се у здравето) с други думи мисля,че атмосферен моторец е дълговечене моторец особенно ако е и пък нискооборотен,докът турбо надутият моторец има други предимства.
Както казах и преди тук говоря за мотор само с турбина,интерколер и директно впръскване са друга губерня ,както и техните варианти примерно турбо дизел интеркулер.
Апропо някой от вас кара ли дръгел де е само с турбина и няма интеркулер?
Новите модели (икономичните) с какво впръскване ги дзидат вече?
Тъй,че не ме разбирайте погрешно ,съгласен съм за принципа на действие ,но не съм съгласен с момента за неговата ефективност,както и неговата неефективност.
Погледнато от мойта нетехнически компетентна натурка със самото запалване на двигателя ,турбината започва да се върти,а щом се върти значи извършва някаква промяна ,а това нейде му викат работа,както казах не ми е зор кога турбината бачка със свето или не,зор ми е да има движение ,а то има и със турбина и без нея.
Не апете бацко,че се опитал да мъцне кво мисли,при положение ,че държите техническите данни като коз,аз не ги знам,но си имам мнение по-въпроса в повечето случай погрешно,но до този момент не забелязах да ми дадете ясна представа кога и защо турбината е най-ефективна,но както и да е вината си е в мен ,поради момента,че не съм запознат с момента така трябва да е,а с момента май е така.
Четете творчеството на Бриги ей бъка от настинали бръмбари.
Активен
loshdancho
Потребител герой
Рейтинг: +621/-712
Неактивен
Пол:
Публикации: 3614
Теми: 104
Активност
0%
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
«
Отговор #27
-:
Неделя, 01 Април, 2012, 09:35:50 »
Отговор
От единица обем въздух в цилиндрите може да се получи различно количество изгорели газове.
Точно това е тънкият момент за задействане на турбото.
При ниски обороти имаш и по-малко цикли на пълнене и от там по-малко нужен въздух, за това дори на ниски (1100 и повече) пак имаш налягане в всмукателният колектор и тогава камиона влиза в турбо режим.
Турбо режима е когато има налягане във всмукателният колектор, а не когато камиона върви максимално тогава имаш максимална мощност и от там скорост(тогава пак е в турбо режим но щом набира не е максимално натоварен мотора).
Заради по-доброто пълнене и от там по-доброто горене на ниски обороти в турбо режим, (забележи в турбо режим) има по голямо КПД и от там по-голям въртящ момент.
Ако не е в турбо режим на ниски обороти това си е просто турбо дупка и докато влезе в турбо режим си принуден да сваляш принудително през една надолу, тоест изпуснал си го вече.
При по-високите обороти турбото вдига също по-високи обороти (за това свири,)но това не означава по-голямо налягане обезателно,заради по-големият брой пълнения на цииндрите тогава е и по голяма консумацията на въздух и налягането е пак високо но тогава влиза в работа датчика за налягането на турбото и ако вдигне свръх налягане веднага ограничава горивото, а от там количеството на изгорелите газове пада .
Просто при по-високи обороти по-бързо влиза в турбо режим
.
Двигатели много още повече стават когато се сложи турбо и ако сложиш различен софт вече бройката става огромна.
Конструктора това му е работата да пресметне кога е нужно и какво е нужно.
Цитат
а именно при пускане ,когато не давате газ ,а имате обороти турбината също работи (под работи разбирайте върти и блъска въздух) също така на по -ниска предавка с повече газ ефективността на турбината е по-голяма отколкото на висока предавка с пълна газ и никви обороти
Турбото си блъска но няма гориво и това не е турбо режим.
На ниска предавка имаш разтоврване на мотора от към въртящ момен и от там по-малкото му натоварване , за това по-лесно ускорява и от там по-лесно набира , но това може да стане и в турбо режим ако си натоварен и без него ако си по- влекач.
Активен
ПРОСТ(о) шофьор! Малии за това някога се учеше 3-4год.
admin
Администратор
Потребител герой
Рейтинг: +1703/-784
Неактивен
Пол:
Bulgaria
Публикации: 7104
Теми: 530
Активност
0.2%
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
«
Отговор #28
-:
Неделя, 01 Април, 2012, 09:52:16 »
Отговор
Цитат на: SEMPER в Събота, 31 Март, 2012, 23:02:05
Админ, охлаждането на въздуха не се прави да се защити двигателя от прегряване, абсурдно е да прегрее от това.
Температурата на въздуха се сваля с цел да се оптимизират процесите в двигателя.
Прав си, но само донякъде. Колкото по-студен е този въздух, който постъпва в цилиндрите, толкова повече ще се събере в единица обем. Но какво се случва при работа на турбината на максимални обороти и температура на околния въздух например 40 градуса? Помисли дали това повишение на температурата в следствие на сгъстяването няма да се отрази негативно на температурния режим на двигателя. Предишната ми кола имаше допълнителен вентилатор именно на радиатора на интеркулера.
Активен
Тоз, който падне в бой за свобода, той не умира!
dimich87
Старши потребител
Рейтинг: +65/-22
Неактивен
Пол:
Bulgaria
Публикации: 456
Теми: 5
Активност
0%
Re:Разход на гориво при атмосферен, турбо и турбо-интеркулер двигател
«
Отговор #29
-:
Неделя, 01 Април, 2012, 11:46:28 »
Отговор
Интеркулера се слага не толкова да охлажда въздуха за да се събере по-голямо количество обем, а за да е по-ниска температърата в цилиндъра в момента на впръскване на горивото (адиабатен процес) За това се слага турбина която да направи по-високо налягане. Иначе може да се направи степента на сгъстяване по-голяма и да се получи същото количество въздух, но температурата му ще е много над нормалната.
Икономичността на двигателя трябва да се гледа не като разход на 100км, а като специфичен разход за киловат. По това отношение атмосферния двигател е най-лаком, турбинирания е по-икономичен, с интеркулер е най-икономичен.
При експлоатация не един и същ двигател под 3-те разновидности се получава така че за едно и също време работят различен брой конски сили. При ускорение с атмосферния ускорява много мудно. Работят максималните примерно 50 киловата по специфичния разход.
При турбинираните в същата ситуация също работи максималните 65киловата по специфичния разход (в тази ситуация въпреки по-малкия специфичен разход имаме по висока използвана мощност)
При турбо с интеркулер имаме увеличение на мощността до 70 киловата по специфичен разход (пак дава моментен разход най-голям)
Ако се поддържа постоянна скорост от примерно 100км/ч, при трите варианта са необходими една и съща мощност примерно 40киловата, тука идва икономията при ползване на турбо и турбо интеркулер, поради специфичния разход за киловат.
Активен
Етикети:
Страници:
1
[
2
]
3
4
Нагоре
Изпечатай
« назад
напред »
Отиди на:
Моля, избери:
-----------------------------
Начало
-----------------------------
=> Новини
=> Правила
=> Уроци и упътвания
=> Интересни връзки
=> Важни теми
=> Забрани за пътуване
-----------------------------
Работодатели
-----------------------------
=> Бял списък
=> Черен списък
=> Разни
-----------------------------
Трудова борса
-----------------------------
=> Предлагам
=> Търся
=> Сайтове за работа
-----------------------------
Борса за превозни средства и резервни части
-----------------------------
=> Продавам
=> Купувам
-----------------------------
Товарни автомобили
-----------------------------
=> Общ раздел
=> DAF
=> MAN
=> Iveco
=> Volvo
=> Scania
=> Renault
=> Mercedes-Benz
=> Други камиони
=> Снимки на камиони
-----------------------------
Автобуси, тролейбуси, микробуси и ремаркета
-----------------------------
=> Автобуси
=> Тролейбуси
=> Микробуси
=> Ремаркета
=> Специализирани превози
-----------------------------
Трактори и пътно-строителни машини
-----------------------------
=> Общ раздел
-----------------------------
Леки автомобили
-----------------------------
=> Общ раздел
=> Alfa-Romeo, Lancia, FIAT
=> BMW, Mercedes-Benz, Opel, Ford
=> Daewoo, Hyundai, KIA
=> Mitsubishi, Nissan, Honda, Toyota, Mazda, Daihatsu, Subaru
=> Renault, Peugeot, Citroen
=> VW, Audi, Seat, Skoda
=> Други автомобили
=> Ретро автомобили
=> Снимки на леки автомобили
-----------------------------
Таксиметрови превози
-----------------------------
=> Общ раздел
-----------------------------
Пътувания
-----------------------------
=> Пътища и пътувания
=> Инциденти
=> GPS
=> Радиостанции
-----------------------------
Дискусии и проблеми
-----------------------------
=> Общ раздел
=> Предложения
=> Законодателство
=> Политика и икономика
=> Похвали и оплаквания
-----------------------------
Съюз на българските транспортни работници
-----------------------------
=> Новини
=> Общ раздел
-----------------------------
Разни
-----------------------------
=> Информатика
=> Споделено
=> Рождени и именни дни
=> Майстори
=> Региони
=> Видео
=> Празни приказки
=> Кошче
Реклама
Google Plus
Реклама
Зареждане...