Форум на българските шофьори
Четвъртък, 31 Декември, 2020, 14:03:51
Добре дошъл/дошла,
Гост
. Моля,
въведи своето потребителско име
или
се регистрирай
.
1 Час
1 Ден
1 Седмица
1 Месец
Завинаги
Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
Начало
Обяви
Мрежа
Галерия
Търси
Календар
Членове
Етикети
Вход
Регистрация
Чат
Форум на българските шофьори
>
Автобуси, тролейбуси, микробуси и ремаркета
>
Микробуси
>
Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
Страници: [
1
]
2
3
...
11
Надолу
« назад
напред »
Изпечатай
Автор
Тема: Каква марка нов бус до 3.5т? + и - (Прочетена 41460 пъти)
0 Членове и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
Rammbon
Потребител герой
Рейтинг: +241/-23
Неактивен
Пол:
Bulgaria
Публикации: 1409
Теми: 102
Активност
0%
Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
-:
Събота, 27 Февруари, 2016, 08:11:50 »
Отговор
След като някога може да направим сдружение на транспорт с бусове, е добре да се помисли и какъв бус, нов от магазин би било най-добрият варият да се закупи, с най-малко разходи за подръжка? Фургон или бордови? И при двата модела има вариянт за фабрично монтиране на 1 легло зад шофьорската седалка, на нивото от средата до тавана. Румънците карат масово Рено Мастер, поляците са с Мерцедес, Пежо/Фиат и Ивеко.
Буса Рено Мастер, който гледах на едни румънци беше с 2 фабрично монтирани легла зад седалките, бордово с брезент, с дължина на коша 3.6м, с единична гума. Карали на двойка и получавали по 1000 е на месец. Возили основно колетни пратки.
Имам си идея за чисто нов бус от магазин. Единствено за Пежо продавани в България съм разучил, че няма гаранция на ел.инстанацията . За Мерцедес на 10 закупени, 1 подаряват.
Плюсове и минуси на отделните марки, за да се избере най-доброто.
Активен
http://www.portbulgariawest.com/
Форум на българските шофьори
Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
-:
Събота, 27 Февруари, 2016, 08:11:50 »
Активен
admin
Администратор
Потребител герой
Рейтинг: +1703/-784
Неактивен
Пол:
Bulgaria
Публикации: 7104
Теми: 530
Активност
0.2%
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #1
-:
Събота, 27 Февруари, 2016, 08:25:04 »
Отговор
От всичко, което съм чел до този момент във форума, останах с впечатление, че като бус Ивеко е най-добър избор. Снощи се видях с един познат, който си е купил едно 6-тонно Ивеко и ми сподели, че е много доволен. Ивекото е с тахограф, но пък не го хващат повечето забрани. Освен това няма ограничител на скоростта. Има си печка и монтирана някъде в Пловдив надстройка за спане.
Активен
Тоз, който падне в бой за свобода, той не умира!
Форум на българските шофьори
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #1 -:
Събота, 27 Февруари, 2016, 08:25:04 »
Активен
Boroman21
Потребител герой
Рейтинг: +143/-30
Неактивен
Пол:
Bulgaria
Публикации: 1086
Теми: 13
Активност
0%
for Life
Re:
«
Отговор #2
-:
Събота, 27 Февруари, 2016, 16:34:22 »
Отговор
Избираш най-евтиното ката първоначална инвестиция и последващо обслужване .Демек френските бегачки на лизинг и кат свърши лизинга и гаранцията връщаш и нов пак.
Кат направиш пачка може да си конфигурираш един спринтер и да си го направиш кукличка по твой вкус.
Sent from my Lenovo Z2 using Tapatalk
Активен
skumri
Пълноправен потребител
Рейтинг: +11/-4
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 112
Теми: 4
Активност
0%
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #3
-:
Събота, 27 Февруари, 2016, 20:04:57 »
Отговор
Аз ходих във Форд и Рено. Новия Транзит , най-дълга база беше 80 000 ?! , но сега е по-евтин. Мастер дълга база ми го предложиха за 30 000 и си струва. Карах една година служебен , с малки забележки съм доволен. А подарък 11 Мерцедес...сори бате , ама за предишните 10 си платил поне още 4
Активен
Когато правото се превърне в безправие , съпротивата е задължителна !
Dojogan
Пълноправен потребител
Рейтинг: +14/-19
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 109
Теми: 3
Активност
0%
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #4
-:
Неделя, 28 Февруари, 2016, 15:21:20 »
Отговор
От новите транзити мисля е хубаво да се бяга далеч. Един познат работи във фирма със 60нови такива и ми каза, че са пълни с дефекти и грешки. За първите 8000км имал 6влизания в сервиз за някви дпф филтри и не знам си кви още боклуци, като на практика това си е цял загубен работен ден, а ако си в Европа не ми се мисли...
Бус на 2-3години до 100 000км също е добра инвестиция, особено от дилърите, цената е поне 40-50% надолу...
Дукато/Боксер е добро начало според мен, за типа на каросерията не се наемам с мнение
Активен
Hino
Старши потребител
Рейтинг: +188/-9
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 348
Теми: 6
Активност
0%
iYi
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #5
-:
Сряда, 02 Март, 2016, 16:38:26 »
Отговор
Здравейте, гледах темата за сдружение и товари с бус до 3,5т. Аз преди известно време също го мислих като вариант и сравнявах доста неща. Скоро пак ми влезе тази идея в главата и бих споделил с вас какво намерих като информация, а и аз какво мисля по темата конкретно за бусовете.
Така, лично аз си имам мнение ( и никого неискам да обременявам с него или да си го налагам), че бусовете се делят на - Ивеко Дейли и всичко останало. Претендирам, че имам не малък опит с покупко продажба на употребявани бусове, както и контакти по темата и категорично смея да твърдя, че Дейлито е класа, дори класИ над всичко останало. Сега, знам че феновете на Спринтер/Крафтър са много, аз лично съм бивш собственик на чист нов Крафтър ( за щастие краткосрочно преди години :-) ) , както и на много други също относително краткосрочно, но за мен няма по-добро от Ивеко. Защо мисля така? Дълга тема, но Дейлито за мен е просто КАМИОН, измислен с идеология за камион, направен с мисълта за камион и представящ се като малък камион. И всички плюсове и респективно минуси произтичащи от този факт. Да, ако човек иска максимален комфорт и/или минимален разход и/или НЕдългосрочност, то тогава Ивеко Дейли НЕ Е най-добрият вариант. Ако обаче иска дългосрочен БОЕН КОН, доказал се в годините и представящ се като дуракоустойчив товарен автомобил ( пък макар и до 3,5т), то тогава алтернативи, според мен НЯ-МА. Цялата му идеология на Дейлито е такава - камионджийска.... Истинско шаси, супер здрава ходова част, истински мотор ( говорим САМО И ЕДИНСТВЕНО за 3 литровия Ф1Ц в която и да е версия). Този бус при сравнително грамотна поддръжка си е чист МИЛИОННИК, при това с екзистенц минимум грамотна поддръжка.
Другите - Спринтер/Крафтър - може би най-добрата кабина. Супер удобни като управление. Напрактика лека кола (тук Дейлито е назад определено). Относително динамични ( рядко се доближават до еталона Дейли с Ф1Ц 3.0, но все пак....) и много приятни за каране - ФАКТ. Дългосрочност и стойност на поддръжка - номер едно , ама отзад напред. При тях буквално ВРИ от ПОСТОЯННИ проблеми. То дюзи, то помпи, то глави, то турбини, то електроника,...... то чудо. Всеки един проблем е изключително скъпоструващ и неприятен. Много рядко може да видите Спринтер/Крафтър на над 300хил.км, камо ли на 500хил. А ако има, то това е с цената на няколко ремонта с крайни цифри хиляди евра. Пълен ужас. Но да си говорим истината - фактора "програмируем ресурс" е изконнно измислен от немците и всеки който иска имидж, трябва да го знае. Те бусове са създадени за да се чупят, просто защото така са решили великите немци и така си поддържат икономиката ( както и в много други сфери). А не че немогат да направят качествен бус. Всички знаем как старите Мерцедеси например , Т1 моделите ( така известните 2/3/4-та серии бяха, а и все още са пълен еталон за вечни машини....). В това отношение, дори и първия Спринтер/ЛТ бяха отлични бусове. Уви, вече не е така.
За разлика от близнаците ( Спринтер/Крафтър), то следващите масови бусове са "тризнаците" Дукато/Джъмпер/Боксер. Предполагам, повечето от вас знаят, че това са бусове, датиращи от началото на 80-те и са кооперация между Фиат и ПСА. Създадени с дейното участие на глобалиста Джани Аниели още тогава с цел ...... минимални разходи, максимално ..."присъствие". Разбирайте печалби. Но поне те не са толкова "нагли" и се котират доста по-добре и по-честно. Просто три фирми си делят разходите по проектирането на един бус в много версии. За целта си създадоха един цял завод, огромен, под Торино - Севел Сюд и от 30 години "цепят мрака" с милиони бройки.....
Сега, тризнаците на всички ни е ясно, че не са от т.н. "тежка атрилерия". Там е Дейли. ОБАЧЕ, за целите си, най-често, те са абсолютно достатъчни. Абсолютно. Отделно са и отчетливо по-евтини.
За Опел Мовано/Рено Мастер ( че и Нисанското "отроче"), те са на същата схема. Личното ми мнение за тях, никога не е било добро. Така и почти никога не съм срещнал доволни хора от тях,както и качество в дългосрочен план. Никак не ги уважавам лично аз.....
Форд Транзит - това е класика от ..... балканската война
. Дълги години беше еталон за "катър". Ама беше.... С навлизането на електрониките и той си влезе под шапката на ..... проблемите. За мен 2,4 литровия мотор е добър мотор, определено. Най-добрия е 3.2 200 коня, ама той е по-скоро антикварна вероятност да се намери. Апропо - веднъж ми "падна" една пътна помощ ( най-добрата в света според мен конструкция - Алгема - чупещо шаси) с 2.0 дизел. Беше на .....майка си и баща си километри и придръжена с фактури от последните 5 години за над 10хил.евро ремонти по мотор и периферия. Както и да е - удиви ме с динамиката си. И това го казвам аз, който ни най-малко би се впечатлил от ....Форд Транзит. Но истната си е истина - този мотор вървеше ПОВЕЧЕ от Дейли 3.0 дори с променливата геометрия. ФАКТ, но беше предно и с къс диф. Друг е въпроса на каква цена де. Играх си дори да му меря ускорението 0-100 . Еми , 10 секунди го свалих... без коментар. Не че бих си купил такъв Форд някога, но просто споделям, че го има. С цената на каква поддръжка е друга тема....
Сега конкретно по темата за ОТНОСИТЕЛНО НОВ БУС ДО 3,5т.
Много хора не си смятат нещата и/или просто не са наясно с основни неща при такъв избор. Какво имам предвид? Първо - финансова възможност за покупка. Нов/относително нов/стар бус. Ако е употребяван ОТКЪДЕ се купува и в какво КОНКРЕТНО състояние е. Колко пари са необходими да се инвестират ВЕДНАГА и колко в средносрочен и дългосрочен план. Много често евтиното към момента излиза скъпо, дори много скъпо занапред.
Леко отклонение - за мен е 100 пъти по-добре да се избере бусче до 3,5т С ТАХОГРАФ!!! Ще си кажете защо? Еми защото, ако има тахограф, значи е карано по тахограф.... тоест всички знаем - 90км/ч + часове и т.н. Това момчета, има ОГРОМНО значение за един бус. Защото едно е да го караш по тахо, съвсем друго..... някой 20 годишен камикадзе, да те изпреварва с 180км/ч в лява лента по 2-ката в Германия, нали? :-) Хич да не е , има разлика в състоянието на два такива буса
.
Друго - много хора, ако им се покажат два дори и идентични буса, но единия каран градско и на 50хил.км, а другия каран извънградско, но на 350хил.км, всеки ще се "забие" към ..."малкото километри". Да, ама не. Аз точно НИ-КО-ГА няма да го направя. Защо ли? Защото от опита ми, съм стигнал до този извод. Буса на малко километри, но КАРАН В ГРАДА, се кара в режим "спри-тръгни". Това е УЖАСЕН режим за всеки бус. Практически всеки един елемент от него се натоварва максимално. Да не говорим за мотор-кутия-ходова част. Това е чисто убийство. Режима на работа на "малкото километри" е отвратителен. А на този с 300+ хиляди ( примерно) ..... само се замислете. Той за да ги има, значи е ....каран. Ама каран на магистрала..... АКо изключим вероятността да е от тези т.н. "експреси" тип Шумахер Транс, дето редовно левите им мигачи са изгорели, понеже не се спират
, то значи се е карал постоянно в почти оптимален работен режим. Което е най, най-хубавото за една техника, без значение марката.
Замислете се следното - този на малкото километри и този на многото ( еле пък ако е с тахограф....просто супер ) --> КОЛКО ЧАСА РАБОТА ИМАТ?
Колко? Само се замислете. Често са идентични 9-10 часа на ден. Единия с цената на убийство за цялата техника, но малко километри, другия ...пей сърце, на много километри. Сякаш да сравняваме някой общ работник в натоварен склад в София, с някой ..."балканджия" на село :-)). Кой ще доживее повече?
Относно това да се избере най-доброто за МЕЖДУНАРОДЕН транспорт, то на всички ни е ясно, че момента със спането трябва да е ясен. Някакси, немога да си представя, как може шофьора ( без значение собственик или нает), да спи .... на седалките. Никак немога да го асимилирам това лично аз. Значи вариантите от които би следвало да се започне са два. Двойна кабина или ..."джамия" горе :-)). Сега, двойната кабина може да се приспособи отлично за тази дейност. Маха се задната обща седалка, прави се легло, отдолу място за багаж, отпред дори може да се махнат и десните седалки. Така става просто супер за целта. А варианта със спална кабина горе, т.н. "джамия" е другият вариант. Малко "катеренето" и клаустрофобията си е тема де, но ... това е положението.
Ако се избере двойна кабина, на всеки трябва да му е ясно, че "играта с килограмите" винаги е тема. Двойната кабина е по-тежка и респективно играе по полезният товар. "Джамията" е по-лека.
Колко струва да си сложи човек спална кабина отгоре? Гледах скоро офертите на Куга и Ламар. Ако си спомням правилно, беше нещо от рода на 900-1500Е нетто + ако искаш печка + някоя друга екстра цената скачаше с 1000-1500Е. Общо взето се движеше с печка в диапазон 2000-2500Е нетно, но с включен монтаж. Не е чак толкова много. Теглото на спалната кабина се движеше в границите на 100-150кг. Хубаво е да се знае.
Така, друго важно. Дори бих казал.....структуроопределящо ---> ТЕГЛО. Без да изпадам в подробности, сравнявайки практически всичко което имам и/или намерих като "сухи данни" от повечето производители..... мача става интересен :-). Кой каквото и да ви говори, някакъв максимум е около тон полезен товар. Тон и сто е пределната граница. Говоря за РЕАЛЕН полезен товар, а НЕ такъв по документи. Реално, това зависи от доста неща, включително и самата конструкция отзад ( уточнявам, че аз съм се интересувал единствено и само от брезентова конструкция с размер 4,2 дължина). В това отношение, Ивеко Дейли за съжаление е най-отзад. Това което знам със сигурност е, че разликата между Дейли и повечето конкуренция е в рамките на 230кг средно в НЕТТО теглото на шаси кабина. Това е +- резултат, но е в такива граници. Междуосието играе много слабо тук +-15-25кг Всеки сам може да си сметне оттук нататък нещата. Имам конкретните цифри, мога да ги споделям не са тайна, но като цяло, поне, ама поне 200кг Дейлито е по-тежко, респективно с по-нисък полезен товар.
Най-балансираните са тризнаците. Според сметките ми, както и реалните тегла от производителите при готов за път бус (със спална кабина отгоре) ...... излиза в границите на 900-1150кг РЕАЛНО тегло за полезен товар отзад. Това е реалността и е хубаво да се знае.
За конструкцията. Според мен, брезента трябва да е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО щора отстрани, като екзистенц минимум е от едната страна. Това с "прехвърлянето" на брезента е ..... просто без коментар. 2016 година сме все пак, а не 1956 :-) . Заради теглото, може и борда към кабината да е лек. Тоест да го няма, а да е само на шпригли (това за феновете на максималният полезен товар). Отзад, колкото и неприятно да е, най-често си е на брезент пак , а не на врати. Теглото на алуминиеви врати при Блис например е в границите на 80-120кг. Тоест към 10% от полезният товар се губи. Сега, част от това може да се компенсира с по-тънък, респективно лек брезент, но това вече е за най-големите математици :-) . Въпрос на личен избор. Друго - странични бордове - задължително, всеки опитен шофьор знае защо. Не са чак толкова тежки. Още нещо важно - МНОГО важно при това. РЕГУЛИРУЕМА ВИСОЧИНА. Това е много важно според мен. Защото много често товарите не изискват над 2 метра ( зависи де). Тогава спокойно може да се сложи на 2 метра височината. Има обаче случай, когато се изискват 2,3. И представете си да ви е добро навлото, или просто да ви "падне" такъв товар, как ще се почувствате, като сте... 2,2 фикс примерно. Тъпо.... . Да не говорим и, че тези височини си имат и пряка връзка с разхода на гориво. Така че, това е нещо от което определено има смисъл.
Болната тема - РАЗХОД НА ГОРИВО. Това категорично е структуроопределящ елемент в този бранш. То в кой не е де :-) . Тук Ивеко Дейли не е особено добре. И бих обяснил защо се получава така. Най-често, повечето хора ни най-ммалко се интересуват от - предавателни числа на корона/пиньон ( на жаргон "диреференциала") , скоростна кутия, както и размер гуми. Аз лично преди няколко седмици си "играх" да търся и намерих почти всичко като информация относно повечето модели. Включая всички данни. Отдавна знам, че Ивекото "под 10 не сваля" и предполагах защо е така. След сметките ми си доказах и мнението защо се получава всъщност това. Особено имайки предвид, че примерно тризнаците са с 3 литровия Ивековски мотор, идентичен с този при Дейли. Причината е следната:
След търсене на конкретните и ИСТИНСКИТЕ данни за предавателните числа ( апропо цяла вечер плътно :-) ) и смятане с програма, се получиха следните резултати. Ивеко Дейли се предлага с 8 диференциала. Те тръгват от 3,12 и свършват на 5,11. Кой както си го поръча. Масово се предлага с 3,92. Така, кутията е 6С-400-ОД (имам стойностите, ако някой го интересува). Класически предавателни числа с обикновена "стъпка". Тоест без резки "амплитуди". На жаргон - 1ва много къса и след това с пропорционално намаляване на предавателните числа комбинирано с НОРМАЛЕН като стойност диференциал. Тоест средния 3,92 ( то всичките 8 варианта са сравнително нормални, тоест покриват от-до). Всичкото това комбинирано с два размера гуми - 195-75-16 ( има и на 65 също) и 225-75-16. Какво се получи?
195-75-16 -> 2000/1 - 85,00км/ч , 2500/1 - 106,25км/ч , 3000/1 - 127,50км/ч .
Със 100км/ч около 2350/1
!!! При още по-малките гуми на 65, разликите са от порядъка на 5-7км/ч ( конкретно мога да ги напиша със стойности до стотни, но невиждам смисъл) по-ниска стойност.
225-75-16 -> 2000/1 - 90,40км/ч , 2500/1 - 113,05км/ч , 3000/1 - 135,70км/ч .
Със 100км/ч около 2275/1
Сметнах и с максимално допустимото сменяне на гуми от 225 на 235-75-16 ( за да се увеличи обиколката, респективно скоростта при идентични обороти) и резултата беше малък ( логично). Печелят се 2 до 3км/ч не повече.
Така, вариант с НАЙ-ПОДХОДЯЩИЯ диференциал за дълги преходи - 3,12 ( тоест най-малкия) предлаган от Ивеко + гуми 225-75-16:
2000/1 - 112,60км/ч , 2500/1 - 140,70км/ч , 3000/1 - 168,40км/ч .
100км/ч около 1800/1
!!! Разликите между ТАКАВА спецификация и стандартната съставляват респективно - 27,6км/ч-34,45км/ч-41,30км/ч ПО-ВИСОКА скорост при ИДЕНТИЧНИ обороти на двигателя!!!!
Сега сами си отговорете на въпроса - ЗАЩО стандартното Ивеко Дейли, често никога неможе да свали под 10/100 разход, когато е в стандартна версия
. И това при идентичен мотор с "тризнаците" :-) . При 100км/ч, разликата е над 500/1 !!!
Всичко е ясно..... ако на някого му "падне" Дейли с дълъг диференциал..... то тогава просто е ударил джакпота. Ако не .... лошо. Дори и "пипането" с гуми няма особен ефект. Не се ли смени предавателното отношение на короната и пиньона.... разхода няма как да падне.
Активен
Donna e la logica ..... Lada e idraulica :-)
Hino
Старши потребител
Рейтинг: +188/-9
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 348
Теми: 6
Активност
0%
iYi
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #6
-:
Сряда, 02 Март, 2016, 16:39:23 »
Отговор
Така, сега тризнаците. Да се уточня, пак говоря единствено и само за 3 литровия Ивеко Дейли мотор.
Важно е да се знае, че тези три буса имат РАЗЛИЧНА скоростна кутия, а и предавателно отношение на дирефенциала, нямащи нищо общо с Дейлито. Може би много малко хора знаят, че предавателните отношения на тризнаците са кардинално различни от тези на повечето конкуренти и си използват едно решение по принцип нетрадиционно. Какво имам предвид? Най-често използват МНОГО КЪС диференциал куплиран с ИЗКЛЮЧИТЕЛНО КЪСИ предавателни числа на 1-ва, 2-ра и 3-та скорост ( само си я представете тази комбинация на бус каран в града и управляван от "нервак"
. Ще хвърчат полуоски, като ...гилзи от АК-47 под обстрел :-)))) ) . За сметка на това обаче, 4-та, 5-та и 6-та, са някакъв "бесен овърдрайв" стигащ 0,55 на 6-та !!!! Малко като идеологията на Мерцедес "целта е да се стигне максимално бързо до зададената оптимална скорост и след това там да се ...спи" :-)
Съществуват основно два вида диференциали плюс един опция, както и трети който се слага САМО на 3 литровия мотор ( поне доколкото успях да събера данни). Като цяло говорим за 4,562 . Сами виждате колко къс е всъщност.
Какво се случва обаче след като сложих в програмата всички данни ( + гумите, които са 225-75-16) -
2000/1 - 111,40км/ч , 2500/1 - 139,20км/ч , 3000/1 -167,00км/ч . При 100км/ч 1800/1 ( при 90км/ч 1500/1 !!!) . Всичко това при абсолютно СТАНДАРТНА комплектация!!! Считам, че всеки поне средно грамотен човек, може да си отговори на въпроса ЗАЩО тризнаците с Ф1Ц харчат по-малко от относително стандартно Дейли
.
И друго, към момента, ако се кара един такъв бус яко, за месец, според мойте сметки, разлика от порядъка на 2/100 , на месечна база, съставлява около 351Е нето !!! Как е ?
Личното ми мнение е, че Дейли, стандартно харчи в диапазон 10-12/100. Тризнаците с 3-ка 177 коня са между 8 и 10. Тук е много, ама много важно начина на каране. Грамотен шофьор може да поставя и рекорди. Неграмотен, минава 10-ката и убива техниката. Също така, според мен, трябва да се кара единствено и само по начин, ориентиран съм ниски обороти. И това е така, защото 3-ката има уникално добър въртящ момент с много широка крива. Максимума идва при 1400/1 (и го държи до над 3000, константен !!!), респективно оттам шофьора има всичко необходимо + добра мощност и всичко над 2000/1 , включително и за превключване на скорости би било безмислено. Е, поне в 90% от случайте де. Ако шофьора кара "изтисквайки" всяка една скорост..... просто мача става друг. Лично мнение! Или казано с други думи - такъв бус с този мотор се кара като ТИР и всичко е супер ( включително и здравина). Всичко извън това води само и единствено до проблеми и преразход. Много често при тризнаците се препоръчва тръгване директно от 2-ра. Сещате се защо.
Друго относно тризнаците - забележете, че има версия 40, която е 4 тона бруто тегло, че и малко отгоре понякога ( да, почти винаги намалено на 3,5), ОБАЧЕ това е версия която е различна от базовите 3,5т. Разликите са в спирачната система, задното окачване ( втори лист ресьор) и някой други. А понякога има и разширена задна следа! Ако някой му попадне такава версия, това е огромен плюс.
Ето защо, точно тук, Ивеко Дейли отстъпва. И не само тук де. Колкото и да не ми се иска да го призная, в този клас, 3,5т., чисто практически Дейли може и да не е най-добрия вариант. Защо ? Защото да се намери подходящата спецификация на употребяван бус , граничи с това да се намери ... некомерсиална страшна мацка в днешно време :-)))). Друго освен разхода е и полезният товар. Винаги 200-300кг по-малко поради естеството на факта, че говорим за тежкото Дейли. Още - базово по-скъпо, въпреки, че това е много относително (ново например винаги е доста по-скъпо също). Поддръжка..... ако е ново, само един пример ще ви дам - спирачки комплект ( дискове и накладки предни + задни) 4 бона. Същата операция, подчертавам с Брембо или АР ( то същото де :-) ) или Феродо ми дойде 1391лв без никакви отстъпки и при цени от произволен сайт. Реално 1000лв, тоест 4 ПЪТИ разлика. И това едни спирачки.....
Според мен най, най хубавото в този клас, би било новото Дейли ОБАЧЕ , във версия с 3,12 диференциал и новата 8 степенна автоматична кутия ( на принципа на торг конвертер, няма съединител). Сега, все още е прекалено рано да имаме реални отзиви за нея, но самият факт, че е 8 степени в бус и почти винаги те държи на под 2000/1 , а има и еко суйч.... просто не ми се мисли каква приказка би било да се кара. А и какъв революционен разход би дал такъв бус, каран на дълго.
Относно моторите, за мен практически НЕ СЪЩЕСТВУВА нищо по-добро на пазара от Ф1Ц 3 литровия на Ивеко (слаган и на тризнаците), както вече казах 324 пъти :-). Много хора говорят, че най-добре би било версията му с 146 ( до 160 някъде) с фиксирана геометрия на турбината. Аз обаче, категорично не съм съгласен. Според мен 177 с променлива е по-добре. Много по-добре при това. Защо ли? Защото не само че има малко ( не много) повече въртяш момент, но трябва задължително да се гледа колко "плоска" е графиката на момента. Тоест, откъде поема и КОЛКО ДЪРЖИ. Защото те и част от конкуренцията имат революционно близък като стойности въртяш момент, ОБАЧЕ следва въпроса - колко време го имат? Едно е да имаш 350нм при 2000/1, само и единствено там, тоест ДО там и СЛЕД "там" ......"няма никой".А съвсем друго да имаш 90% от тези 350нм, ОТ 1400/1 до ..... 3000 и малко !!! Това е структуроопределяща разлика за мен ! Това се отразява на ....всичко.
Защо не слагам по-малките мотори "в играта"? Защото просто това са мотори с т.н. "програмируем ресурс". Трябва да се знае, че 2.2 на Пежо/Ситроен, както и 2.2 на Форд (да, Форд е със същия мотор !!!) са т.н. Пума мотори, които са френско-английска разработка. За мен това са мотори с ресурс 100-150хил.км, пък кой каквото ще да ми говори. Пародия на бусов мотор.... 2.3 Мултиджет на Фиат е различен мотор от Пумите, но неможе да играе в "А група" при батко Ф1Ц :-) .
Рено-Опел-Нисан с 2.3, често е би-турбо и макар да върви, с нищо не е по различен от Пумите. Лично мнение.
Спринтер с 2.2 .... икономичен и много добре вървящ, и дотам! Проблеми хиляди и за разлика от Пумите, 2 пъти по-скъпи. Тройка V6 вече е категорично друга бира и на нивото на Ивеко откъм динамика, но НЕ и като здравина, камо ли стойност на поддръжка. За цена да не говорим.
Крафтър - пълен боклук. Вече са само с 2 литра...... нямам думи. Докато е наред е много икономичен, абсолютно безспорен факт. И дотам.
Новия Транзит - казах вече, 2.2 Пума, ясно е ...
Няколко други интересни елемента. Ако се купува нов бус, цените в България са между 45000 и 65000лв, средно казано. В Европа, нетно има много предложения със средно 10хил.лв по-ниски стойност ( "добър денннн"
) . Хубавото тук е да се отбележи, че Форд например има най-уникалната гаранция - 5 години / 250хил.км ( ако някой реши да си ги "върти" редовно :-) , през 5-те години лизинг , би имал и гаранция ) . Това никак не е маловажно. Ивеко държи високи цени, което е логично. Мерцедес и Фолксваген също. Тризнаците са с едни от най-ниските цени, което е още един плюс за тях.
Лично аз обаче, бих избрал, като най-добър и балансиран вариант , готов бус от ....Полша или Германия. Готов имам предвид точно тези които сме виждали всички по магистралите. Спална кабина горе, брезент 3-ка мотор. Към момента са в диапазона 10-15Е, но е готов бус. Често са и с опционалните възглавници на задния мост, а в болшинството от случайте, те са изключително запазени. Наистина е така, незнам как става, ама явно много си ги пазят, защото на почти всички които съм гледал, състоянието им е прекрасно. Имат километри да ( то според мен и те са въртени, но както и да е) , но са в перфектно състояние и са готови. Тук там нямащ щора, а са на прост брезент, но това не е болка за умиране, прави се, не е скъпо. Имат си спалните кабини, печки, клими ( стандартни, не стационарни) , магистрални километри, просто супер.
Чисто нов такъв с безмислените малки мотори е нетно около 25Е средно. С 3-ката е 27-30. Около 30 се появяват вече и Ивекота ( с единични гуми отзад). И имайки предвид, че на 5-тата година струват 10-15Е.....нека всеки сам да си направи сметката. Лично аз бих заложил на перфектен стар ( 5 годишен) за 10Е , пред нов за 27-30Е. Отделно, едното е чиста стойност нетна, при която мача може да се играе по чл.143 ( тоест не точно де, но нетна покупка), докато при нов ддс-то си е факт и си влиза в лизинга ( или кеша). И въпреки, че се връща/ползва, ....... аз бих избрал този вариант. НЕ че съм хукнал де :-))) .
Естествено "черешката на тортата" за мен си остава Дейли, новото, но задължително с 3,12 + 8 степенната кутия. Въпреки, че е чувствително по-скъпо...... класата си е класа :-) .
И така, то пак стана дълго, но се надявам да съм бил поне малко полезен на всички на които им е интересна тази тема. Споделих повечето неща които знам, а и които сметнах с конкретни стойности, като така може да стане интересна дискусия и да сме реално полезни на хората които се интерсуват от тази тематика. Според мен няма смисъл да си крием информацията и да я спестяваме. Форума е затова, да се помага и да се обменят мнения. Надявам се да съм бил поне малко полезен .
Поздрави
Активен
Donna e la logica ..... Lada e idraulica :-)
Dojogan
Пълноправен потребител
Рейтинг: +14/-19
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 109
Теми: 3
Активност
0%
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #7
-:
Петък, 04 Март, 2016, 00:28:19 »
Отговор
Евала ти колега за труда и времето, което си отделил...много полезно.
Конкретно обаче не мисля, че превозвачите обръщат толкова голямо внимание на диференциалите, още по-малко когато купуваш употребяван бус.
Според мен по-важните неща са сервизното обслужване на дадената марка, интервалите на обслужване, цените на това обслужване и не на последно място ресурса на мотора, защото по спомени примерно новите мастери им давали 400 000км, живот....е може ли да дадеш една торба пари и за 3-4 години да го хвърлиш или да правиш ремонти...
Та това имах предвид, тези фактори мисля са също много важни и могат или да направят допълнителни икономии, или пък обратното - да затруднят бизнеса сериозно
Активен
Hino
Старши потребител
Рейтинг: +188/-9
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 348
Теми: 6
Активност
0%
iYi
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #8
-:
Петък, 04 Март, 2016, 01:12:48 »
Отговор
Радвам се, че има поне един човек който да е харесал и оценил поредният ми дълъг пост :-). Все е нещо :-).
Dojogan, абсолютно си прав. Съгласен съм с теб. Аз и това щях да пиша, ама ако изпадна в конкретни подробности, рискувам да стане толкова дълго, че "ептен" никой да не го чете
.
Новите Мастери, 400хил.км им дават, само че .... в лабораторията ако ги караш
. Сериозно, особено ако са с битурботата ( 135 и 165 коня са битурбо, 125 е едно, към момента продават и двата варианта) точно никога няма да стигнат 400хил.км . Това е личното ми мнение де. Те, както и пумите, са НАПРАВЕНИ с далеч по-къс ресурс. И това е ЦЕЛЕНАСОЧЕНО поради ред причини, някой съм изброил горе. Те интерес от вечни и здрави машини НЯ-МАТ. Всички знаем защо. И имено поради тази причина, единствената алтернатива е Ф1Ц ( 3-ката Ивеко). Доказан във времето мотор с камионджийска идеология. ФАКТ неуспорим. Той е милионник, доказал се милионник. Другите - НЕ
.
Само си представи, тези малките "мУдИерни" моторчета, като ги "запукаш" здраво каране , горе долу 200хил.км/година, какво ще им се случи! Ще се чупи и гъне като .... резак пред Шипка
А това дали шефовете се интересуват от предавателни отношения, да съгласен съм, много не го правят ( те и много от тях дори незнаят какво е това), но това е изцяло техен проблем.
Обслужванията също са важни, определено. Ако всичко е наред, се движат в границите 30-50хил.км. Не съставляват някакъв огромен разход. Особено на месечна база. Проблема не са те, проблема е здравината и надеждността. особено в дългосрочен план. Понеже , "счупиш" ли се на пътя..... положението става изключително неприятно. Всички знаем. А като почнеш да се чупиш постоянно, тогава вече.....
Да не говорим че понякога, след 2-рата година, гаранцията извън БГ НЕ важи. Тоест важи до определени неща, а например труда по отстраняването на даден проблем навън, се заплаща от собственика по ценоразпис на местният сервиз. И ставааа.... "да ти имам и гаранцията"
.
А иначе на Мастерите едно немога да не призная. Това е единственият бус към момента, който може да се купи на шаси, на изключително ниска цена ( говоря за базьор) , почти еквивалент на актуалните предложение в чужбина. Друг към момента не предлага толкова изгодна шаси-кабина. ФАКТ. Но това не променя факта, че това е ..."носна кърпичка", а не здрав и надежден бус.
N.B. - Днес гледах в интернет вносителите и вижте на какво попаднах - Експерт Продажби "Renault Оказион" ОМНИКАР АУТО гр. Пловдив , Надлез РОДОПИ Тел:+359(032)392222 .
. Според вас колеги, това име на човек ли е?
Активен
Donna e la logica ..... Lada e idraulica :-)
imter
Потребител герой
Рейтинг: +162/-15
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 942
Теми: 33
Активност
0.4%
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #9
-:
Петък, 04 Март, 2016, 10:07:20 »
Отговор
В Пловдив там им е склада,имат и доста върнати,предимно от Спиди.
Активен
SEMPER
Глобален модератор
Потребител герой
Рейтинг: +282/-97
Неактивен
Germany
Публикации: 1266
Теми: 10
Активност
0%
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #10
-:
Петък, 04 Март, 2016, 15:28:40 »
Отговор
Хехе, Хино е изписал няколко идеологически фермана
Сега чисто практически:
Идеята е да се изкарват пари от това начинание.
Две са важните неща - Цена на придобиване ; Експлоатационни разходи.
Експлоатационните разходи са най вече разхода на гориво, смяната на консумативи е малко перо и е относително еднаква при всички модели.
Има още един показател - остатъчна стойност, но при него вече влияе състоянието на конкретната нашина и може само някаква средна стойност да се вземе предвид. А и разхвърляно на един експлоатационен период от 5-6 години също е пренебрежително малко влиянието.
Значи се търси относително евтин бус, с малък разход.
По тези показатели в момента Рено е най подходящото решение.
Още по практически - поляците с групажите масово налазиха рената,а точно те са абсолютни лидери в този бранш и знаят какво правят.
За да не си помисли някой че и аз пиша по идеологически подбуди - карал съм Реното, и категорично ми е неудобно и не ми харесва.
Обаче ако трябваше да инвестирам собствени пари, които после да избивам(дано не ми се налага де) бих избрал точно него.
За най масовият мотор говоря 2,3 125 коня, другото е екзотика и е далеч от идеята.
А и за тахографа не се радвайте толкова, ако на някой му падне бус втора ръка с такъв. Да не си помисли наистина, че е каран с 90
Активен
Не бих могъл да ви дам пълна гаранция, че няма да има някакъв инцидентен случай на престъпност в страната
Hino
Старши потребител
Рейтинг: +188/-9
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 348
Теми: 6
Активност
0%
iYi
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #11
-:
Петък, 04 Март, 2016, 16:10:57 »
Отговор
Цитат на: SEMPER в Петък, 04 Март, 2016, 15:28:40
Хехе, Хино е изписал няколко идеологически фермана
Проблем ли е?
Незнам кой колко е разбрал от това което съм написал, но както и да е.
Семпер, позволи да не се съглася с теб. Ама въобще! Да, от една страна съображенията ти са правилни, но само привидно. Защо ли? Защото, да те попитам, ти виждал ли си бус..... тризнаците и/или близнаците ( Мовано/Мастер) на ....300хил.км.? Виждал ли си? И да, собственика питал ли си какво му е коствало до момента да ги поддържа? Аз защото дълго време съм бил свидетел на такива неща и мога да го кажа от опит. Това не са бусове тип - доказан милионник. Това са псевдо бусчета, направени ЗА ДА СЕ ЧУПЯТ и да влизат в сервиз, за да може да си поддържат икономиката, чрез производство на части и т.н. Това е истината. Говоря както вече нееднократно споменах за малките мотори и от техническа гледна точка. Другото е ясно.
Казваш минимална стойност на придобиване. Да, понякога, подчертавам понякога това е правилно. Апропо, като сложиш първоначалните разходи по придобиването на нов бус.... свързаните с това такси, таксички, КАСКО, "управление на сделката" и т.н..... сумата сещаш се каква става нали? За лихвите и всичко произтичащо от това да не говорим. Както и да е.
Как би се почувствал собственик на бус, когато този масов бус ( с малките мотори и/или особено Мастер/Мовано) на 1-вата година започне да сдава багажа ( апропо - Спринтер/Крафтър "тоже" :-) ) ? А, как? След като ремонтите са ...пълен ужас. Да не говорим за оставане на пътя? Тогава дали ще му е приятно от избора?
Колко би загубил ПРЯКО от това, че се е счупил буса, собственика? Включително периода в сервиз + шофьора + товара ( и всичко произтичащо от това). В един такъв момент, "стойността на придобиване" и "нисък разход" някакси, не играят в мача. Лично мнение.
Друго - експлоатационният ресурс на тези ..."носни кърпички", пределно трябва да ни е ясно, че е В ПЪТИ по-нисък. Някакси, не си го представям да си изкара лизинга без проблеми. Ама никак. А това всички знаем какво значи.
Остатъчна стойност - факт безспорен. Това е много вярно. Само че е вярно и това, че като го платиш 10Е отгоре, после, на 5-тата година, рядко си с 5Е "отгоре" заради марката
. А през периода на лизинг, сещай се колко плащаш като основа + лихва + сервиз.... Разбрахте ме нали?
Поляците знаеш ли защо взимат Мастери? Знаеш ли? Да ти кажа.....взимат ги, понеже вносителя им дава най-добро финансиране, затова. 1-ва вноска НУЛА, период между 2 и 5 години, лихва 1,99%, остатъчна стойност 30% или 9000Е ФИКСИРАНА
. Как е ? Ей заради такива неща имат 600 броя регистрирани за последната година точно брезенти със спални кабини. И заради нищо друго.
Въобще, моето мнение е, че човек трябва да си избере каква да му е идеологията - еднодневка "модерна" или нещо на което може да разчита в дългосрочен план. Въпрос на личен избор. И едното и другото имат както плюсове, така и минуси. То и затова има толкова марки и модели де :-) .
Сега, някой да не си помисли, че се заяждам :-), нищо подобно, просто си изказвам мнението. Ако въобще някой ги чете тези неща де
....... !
Активен
Donna e la logica ..... Lada e idraulica :-)
ivopifeca
Потребител герой
Рейтинг: +195/-2490
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 2182
Теми: 114
Активност
0%
ALFA ROMEO75|ПОВЕЧЕ КОЛЕГА ОТКОЛКОТО РАБОТНИК
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #12
-:
Петък, 04 Март, 2016, 17:02:20 »
Отговор
Аз незнам кой кво набляга да каже...но факт е че Ивеко е номер 1,и при камиони и при бусове.От старите машини фигурираше и Мерцедес-отвратително корав,но тва е в миналото.Купих 146-алфа,която си е фиат-1.9 тд за 900 лева есента.Нема минус 15-20,пали от раз,смених и два лагера на заден мост и една брава.Сестра ми я кара,навърте и 4000 км и отгоре,никви ядове-италянците знаят ,как се прави мотор.Колега с Дейли товари,и претоварва редовно у наща фирма до обърнат ресор,вика-нема такова животно като тва...
Активен
SEMPER
Глобален модератор
Потребител герой
Рейтинг: +282/-97
Неактивен
Germany
Публикации: 1266
Теми: 10
Активност
0%
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #13
-:
Петък, 04 Март, 2016, 17:31:46 »
Отговор
Хино, такъв лизинг е абсолютно нормален в Германия, независимо дали е от банка близка на търговеца, или близка до теб. Не вярам в Полша тези условия да са само за рено. Другите лизингодатели да бяха пуснали кепенците.
Обратното изкупуване е отношение с продавача, не с лизингодателя. Винаги е обвързано с километри, и липса на катастрофи
Значи стратегията долу горе се изясни, купуваме Ивекотата и чакаме.
До година две поляците ще са фалирали и осеяли пътищата с полуоски бутала и скоростни кутии. Тогава влизаме ние и завземаме пазара. Правим и един картел за да изнудим спедициите да ни доплащат горницата от 2-3 литра нафта. Сбогом прицепи, сбогом хенгери, да живеят джамиите.
Хино, майтапя се
Активен
Не бих могъл да ви дам пълна гаранция, че няма да има някакъв инцидентен случай на престъпност в страната
Hino
Старши потребител
Рейтинг: +188/-9
Неактивен
Bulgaria
Публикации: 348
Теми: 6
Активност
0%
iYi
Re:Каква марка нов бус до 3.5т? + и -
«
Отговор #14
-:
Петък, 04 Март, 2016, 17:41:30 »
Отговор
Хехех, Семпер, ти се майтапиш, но аз си го представих. Ех, каква идилия :-)))).
Да, прав си, такъв тип лизинг ( финансов, оперативен и т.н.) има навсякъде. Включително и в България. Сега, друг е въпроса дали чисто нова фирма може да се възползва от него
. Поляците също имат такъв лизинг, ОБАЧЕ, цялостните условия както и нещо много важно РЕАЛНАТА ДОСТЪПНОСТ са друга тема. Ето там Рено/Нисан са номер едно. Факт неуспорим
. Там е разликата !
Семпер, 2-3 литра разлика в горивото ( което е МНОГО пари на месец реална разлика), може да се получи при, или неправилно избрана спецификация на нов бус, или при покупка на употребяван от масовите. Ако се купува нов, но правилно избран, аз считам, че такава разлика практически няма да има. Или ако има, то тя ще е пренебрежимо малка. Поради ред причини.
Но да не забравяме и нещо друго. Нещо основополагащо --> шофьор!!! Добрият шофьор, всички знаем на какво е способен, и как може не само да покрие разликата, ами и да излезе "напред". Лошият също можем да се досетим какво би направил. При това въобще не само като разход.... И тези неща нетрябва да се пренебрегват. Буса не си се кара сам, човек го кара. Колкото е по-добър, толкова по-добре ще е накрая.
Активен
Donna e la logica ..... Lada e idraulica :-)
Етикети:
Страници: [
1
]
2
3
...
11
Нагоре
Изпечатай
« назад
напред »
Отиди на:
Моля, избери:
-----------------------------
Начало
-----------------------------
=> Новини
=> Правила
=> Уроци и упътвания
=> Интересни връзки
=> Важни теми
=> Забрани за пътуване
-----------------------------
Работодатели
-----------------------------
=> Бял списък
=> Черен списък
=> Разни
-----------------------------
Трудова борса
-----------------------------
=> Предлагам
=> Търся
=> Сайтове за работа
-----------------------------
Борса за превозни средства и резервни части
-----------------------------
=> Продавам
=> Купувам
-----------------------------
Товарни автомобили
-----------------------------
=> Общ раздел
=> DAF
=> MAN
=> Iveco
=> Volvo
=> Scania
=> Renault
=> Mercedes-Benz
=> Други камиони
=> Снимки на камиони
-----------------------------
Автобуси, тролейбуси, микробуси и ремаркета
-----------------------------
=> Автобуси
=> Тролейбуси
=> Микробуси
=> Ремаркета
=> Специализирани превози
-----------------------------
Трактори и пътно-строителни машини
-----------------------------
=> Общ раздел
-----------------------------
Леки автомобили
-----------------------------
=> Общ раздел
=> Alfa-Romeo, Lancia, FIAT
=> BMW, Mercedes-Benz, Opel, Ford
=> Daewoo, Hyundai, KIA
=> Mitsubishi, Nissan, Honda, Toyota, Mazda, Daihatsu, Subaru
=> Renault, Peugeot, Citroen
=> VW, Audi, Seat, Skoda
=> Други автомобили
=> Ретро автомобили
=> Снимки на леки автомобили
-----------------------------
Таксиметрови превози
-----------------------------
=> Общ раздел
-----------------------------
Пътувания
-----------------------------
=> Пътища и пътувания
=> Инциденти
=> GPS
=> Радиостанции
-----------------------------
Дискусии и проблеми
-----------------------------
=> Общ раздел
=> Предложения
=> Законодателство
=> Политика и икономика
=> Похвали и оплаквания
-----------------------------
Съюз на българските транспортни работници
-----------------------------
=> Новини
=> Общ раздел
-----------------------------
Разни
-----------------------------
=> Информатика
=> Споделено
=> Рождени и именни дни
=> Майстори
=> Региони
=> Видео
=> Празни приказки
=> Кошче
Реклама
Google Plus
Реклама
Зареждане...