Re:Преминаване през кръстовище, с кръгово движение

[МИНКО ИЛЧЕВ]

А това кръгово (кръгови) как го намирате?

    Наистина е много известно, кръстовище с 7 кръгови, в Суиндън, Великобритания. Май са забранени за камиони, така че няма да си напрягат мозъка за такива неща големите шофьори.

    За някой път: няма никакви специални правила за кръговото, нито относно предимство. Интересно е, че и аналогично, няма правила и единно мнение какви сигнали се подават при движение в кръговото и излизане. За преминаване има често разпространено мнението по кола лента се върти в зависимост от изхода, когато знаци, маркировка или бордюри, не указват това. Това че е масово, не значи, че е вярно.
    Ако е имало кръстовище на кръст (перпендикулярно пресичащи) се два пътя и направят кръгово. Има логика, първи изход с десен мигач - както и преди кръговото. Ако продължава напред без никакъв и евентуално при напускане - десен. За трети изход с ляв мигач и излизане - десен. Има навигации които са с такъв изказ. Премини направо през кръстовището (май на втори изход), завийте наляво (на трети изход). Има такива кръгови, като че ли не в България, по такъв начин със стрелки е указано: първи изход - стрелка надясно, втори изход - стрелка направо, за трети изход - стрелка наляво. ТОВА СА САМО ТЪЛКУВАНЕ, няма общи и специални правила за това. В плевенски групи, чат-пат се коментират две от кръговите с имена - Голямо и Малко. Те са с две концентрично ленти, най-сложните за тези, които смятат че има правила за тях. Няколко пъти съвсем "авторитетно" се заявява, че ляв мигач никога, никога не се употребява в кръговото. Аз подозирам, че и десен много не употребяват, а може би не обичат да си показват ориентацията? Реално напускането на кръгово е близо до допирателна на окръжност - демек точно направо, изобщо не препоръчвам напускане без мигач.
    Моето мнение е, когато е първи изход се влиза и излиза с десен пътепоказател. За всички други с ляв мигач по време на движение и за изход - задължително десен. За кръгово с една лента вътре, става без никакви нежелани и накриво разбрани сигнали. При две (и повече ленти, Винарово колело) концентрични ленти, би могло да се изтълкува като престрояване наляво. Въртенето с ляв мигач, се различават от тези със сгрешената ориентация и не подаващи никакви сигнали, а само се бутат като шиле - напълно моя логика.

[МИНКО ИЛЧЕВ]

[МИНКО ИЛЧЕВ]

    За разлика от "великите" шофьори, които карат и не виждат, или само говорят колко карат. Разглеждам карти и давам примери, които споменатите не са виждали. Далеч не всички кръгови са като най-масовите, движещи се вътре с предимство. Има такива които навлизащите са с предимство - например с равнозначни пътища. Имаше със сигурност преди и регулирани с пътни знаци, като движещите се вътре са без предимство. Такива които се движиш вътре с предимство, после без, после пак без, със задължително спиране (STOP). Имаше и въртиш, единият изход си с предимство, следващият е равнозначни пътища - съответно, навлизащите дясностоящи.
    Един пример, във Великобритания (Англия е по-точно), в град Кингс Лин King's Lynn - PE30 5SX). При него от 5 навлизащи пътя, на едно място има светофар и на едно място вътре също. На другите места са равнозначни пътища - дясностоящия, в този случай са вътре в кръговото.




    Типично кръгово във Великобритания, с две ленти. Видео.

[МИНКО ИЛЧЕВ]

[МИНКО ИЛЧЕВ]

     Това много-кръгово в Суиндън ми се стори интересно и реших да отида лично - така да се каже. Речено - сторено, извадих телефона, после ми отне някакво време да открия града и кръгово (кръговите). Гледах клипчета, четох и го сънувах много пъти. Считам че това е достатъчно да се обявя, че съм бил там. Колко примери има за шофьори с "много голям" стаж, които дори и не са си го сънували. И номерът им минава, това може да е заради интелектът на почитателите им.

    Можете да минете и вие, като мен или иначе. Например, от Лондон към Бристъл (Южен Уелс) по М4 или точно на Суиндън се отклоните по А419, към Сайрънсестър, или към Челтнъм, или Глостър. Няма забрана за камиони.

    Големината му е по-малко от "Винарово колело". Ако искате да се връткате като в Европа (по часовниковата стрелка, поглед отгоре), изберете най вътрешното.
    Не е имало нужда и обикновено кръгово щеше да свърши работа, ама добре са го направили.

[МИНКО ИЛЧЕВ]

    В Гърция, около Трикала
39.58186 21.69774, има два знака "СТОП" вътре в кръговото и на единият изход няма, ама практически е същото, защото са равнозначни пътища и този вътре е длъжен да даде предимство на дясностоящия.

    Това е там някъде - 39.580047 21.693481, подобно на кръгово в Аспропиргос, на два от входовете няма знаци - с предимство са и на един има "STOP". На снимка 3.


     И още едно, с два знака "СТОП", единият вътре, и един на влизане, на третия вход няма знак относно предимство. Снимка 4 39.088224,21.080944.

[МИНКО ИЛЧЕВ]

    От много време се върти тази картинка, в кръгово с очертани траектории на два автомобила и кой е с предимство? Ако е при влизането, няма какво да се спори има знаци. Обаче, това се развива на следващия изход.
    Има ли възможност, синята кола да си върти цял ден или поне половин във външната лента? "Не, длъжна е да излезе на първи или втори изход." Доста отговарят така, те "знаят" , дори смятат че го има написано някъде. Предполагам за Закона имат предвид. Да, ама не, има го писано само в социалните мрежи и фолклора. В днешните дни на информация, все повече се предава - уста на уста или поне което е "логично". Може да си върти цял ден синята, тогава в нарушение ли е червената, като ѝ навлиза в лентата? Ама то сега е друг случаят, нали? Тогава, ще е нужно и синята кола в случай на ПТП да прави пълни самопризнания, най-вече угодни за червената. Ако някога сте стигали до ситуация и сте спорили, дори с явно некадърен - някой път се чудя има ли шофьори изобщо. Той/тя - особено тя, няма как да му/ѝ затворите устата.
    Попитах в една от групите с такива картинки, ако синята при навлизане в кръговото няма никой вътре си влиза. Кара с някаква скорост за втори изход, надявам се всички разрешават, по всички правила които, си мислят че има? От вътрешната страна го връхлита някаква червена кола - И ВИДИШ ЛИ ОНАЗИ БИЛА НА ПЪТ С ПРЕДИМСТВО, СИНЯТА, НЕ. Да казвам ли, че явно не само професионалните шофьори са прости и много не показват умнотата си, а само тъпотата.
    Има някакво съдебно решение за такъв случай, ще е друг път.

     Очаква се тук да са що-годе възрастни хора. Когато на кръстовището имаме двата знака за пресичане на път с предимство. Ако пък дясностоящият е със "СТОП", тогава не важи - малко или никак. Друг вариант, било онзи докато спре на "STOP" другият щял да мине - не става ясно все пак с предимство ли е дясностоящият? Естествено не е много ясно, как се вижда какъв е знакът на другите? Аха то на картинката е лесно. Все обяснения характерни за малки деца. За този случай, нали тези които обсъждат са същите, защо да получим различен или поне умен резултат?


     Едно напомняне:

"Раздел V.
Маневри

Чл. 25.
(2) При извършване на маневра, която е свързана с навлизане изцяло или частично в съседна пътна лента, водачът е длъжен да пропусне пътните превозни средства, които се движат по нея. Когато такава маневра трябва едновременно да извършат две пътни превозни средства от две съседни пътни ленти, с предимство е водачът на пътното превозно средство, което се намира в дясната пътна лента."

[МИНКО ИЛЧЕВ]

    Забравил съм да пусна части или цялото съдебно решение и ще остане за нататък. Дияна Русинова, която е председател на може би, НПО, е изказала мнение? Ако съм писал и друг път, а съм разбрал отдавна: служители на ИА"АА" и на КАТ, много от тях са незнаещи и некомпетентни. Ще я добавя и тази. Докато не посочи по кой закон е длъжен синият да напусне на първи изход? Затъпяване и опростяването по отношение познаване на пътните правила върви с пълна сила и явно не е никакъв проблем. Само скоростта е проблем, ако не си платиш глобалната и се измъкнеш. Ситуациите които са ЯКО спорни, в момента дори и 10, дори наполовина не са - толкова се сещам. По новини, вместо да правят сензация от всяка лека катастрофа. Могат да дават верните отговори на тези ситуации. През няколко дни и дори тези с памет по-малко от седмица ще разберат.
     Ако обосновката за измисленото "задължение" на синия беше така: колегиално е, еврогейско е, според закона за десетките полове - повече приемливо ще е!

[МИНКО ИЛЧЕВ]

    Кой бил с предимство? Съвсем ясно се казва, че когато пътят с предимство си променя посоката, и тези с предимство, и тези без предимство се ръководят от правилото на дясностоящия.
    Започват оправдание 1: ама само на нерегистрирани кръстовище има дясностоящ.
    Истината: вече няма термин "нерегулирани"  кръстовища, наричат се РАВНОЗНАЧНИ ПЪТИЩА. Тези кръстовища които нямат знаци относно предимство се наричат равнозначни. Тези при които пътят си променя посоката - тези с предимство са равнозначни по пътя с предимство помежду си. Тези по пътя без предимство също са равнозначни помежду си. Трамваят е с предимство на равнозначни пътища. Демек, ако идва от път без предимство, пропуска всички по пътя с предимство и чак тогава преминава преди всички нерелсови, независимо от посоката на движение си.
    Обърнете внимание: път с предимство и път без предимство! Има ли главен, второстепенни пътища - НЯМА?! Има ли път с още по малко предимство, или със съвсем малко, или с никакво, или голямо непредимство. Няма правило на дясностоящия, ама ако оня имал някакъв друг знак за пресичане на път с предимство - не важи, много сложно и се твърди от много прости.
    Оправдание 2: може би има нещо вярно за предимство на дясностоящия, ама онзи на STOP-а докато спре, с обърнатия триъгълник ще мине. Най-точно е че това са оправдания на малки момченца.
    Истината: дясностоящия е с предимство, когато се намира или ПРИБЛИЖАВА. Така че във всички случаи е с предимство. Друг е въпросът че, ако имаме лица от мъжки пол, този с предимство може да го преотстъпи на този който е без. ВНИМАНИЕ: този който е без предимство, не може да си преотстъпи непредимство - само обратно.
    Оправдание 2а: поради знака "СТОП" той чакал всички. Ако имаме 2 "СТОП"-а и един обърнат триъгълник (в Плевен е на 500 метра от споменатото). Там само предполагам, ще чакат всички и двата "СТОПджии" па ще приложат някое правило (все още неизвестно) и може да минат, ама не е сигурно.
    Истината: повтарям по-горе написано - има път с предимство и път без предимство (означават се с два равностойни знака, като на единия е задължително спирането). НЯМА: главен, второстепенен път, път ЧАКАЩ ВСИЧКИ. Такива простотии има само при онези малко по-неумни от млади и стари теленца, със и без топки.
    Оправдание 3: вече става "дебела" работа и се казва: НЯМА ТАКИВА КРЪСТОВИЩА. Вероятно "шофьори" с милиони километри? То само два пъти да обиколиш България и си над 1 милиард километра, построени с личните средства и лично от Тиквата.
    Истината: Когато се избира кой от двата знака да се постави "Б1" или "Б2", се преценява има ли видимост или може ли да се премине без спиране. Понякога има други съображения, аз поне не вярвам в конспирацията: политиците мислят, само и единствено за народа. Точно такова кръстовище има в Плевен (до бившия хотел"Плевен"), само марките и цвета на колите не мога да докарам. Снимка 3 е в гръб, ама няма Уличен преглед, а и нали затова уж са направени с уникална форма - да им отнемеш предимството.

    Същества които най-малко не са от умните, обясняват колко всъщност сложни са правилата. Всъщност младо биче или стар вол, имат доста по-интелигентен поглед спрямо тези.
    По-разговорно да обобщим: фундаменталното правило на дясностоящия, е фундамент, ама важи от време на време, само понякога. При доближаване на кръстовището по пътя без предимство, когато имаме дясностоящ на равнозначен път (без предимство). Опитваме да видим кой от двата знака има, издължаване си врата (може би с еволюцията ще останат тези с вратове на жираф). Когато има висока сграда, питал съм много пъти и никой не предлага как става. Затова имам идея - не се прави паркиране, а престояване, става със спиране опъване на ръчната, кутията на първа или задна, или блокирана на "P", гаси се и се заключва. Желателно е да се сложи светлоотразителна жилетка, евентуално каска, отива се на място с добра видимост (може и в средата на кръстовището), в случай че е "СТОП" се връщаме и с кеф му отнемаме предимството. Поради доста неумни, ще натъртя, че от последния абзац само последните 3 думи са верни: МУ ОТНЕМА ПРЕДИМСТВОТО!

    Все още успяват да не изненадват с огромна тъпотия, поне е оригинална и за първи път я чета: недоказана (предполагам недоказано) категорично предимство. Още един случай в който "изключително рядкото предимство на дясностоящия важи".

Имате знак за главен път, жълтия има Осигури предимство .Той ще се движи по посоката на движение.
Синия има стоп, трябва да спре и да пропусне .
Имате регулирано със знаци кръстовище, никакво дясно стоящ. Дясно стоящ е при липса на на знаци и при недоказана категорично предимство.
Така че, първи минава жълтия, той няма на кого да осигури предимство

    П.П.: Сетих се за друго такова кръстовище, онова може да се оспори, има малко разстояние до пътят с предимство. Това е срещу сградата на "Бокородо" и съвсем близо до Стоматологията - от 4-та снимки нататък.


" Чл. 50. (1) На кръстовище, на което единият от пътищата е сигнализиран като път с предимство, водачите на пътни превозни средства от другите пътища са длъжни да пропуснат пътните превозни средства, които се движат по пътя с предимство.
(2) Когато на кръстовище е указано, че пътят с предимство променя направлението си, водачите, които се намират на този път, се ръководят помежду си от правилата на чл. 48. От същите правила се ръководят помежду си и водачите на превозните средства, които не се намират на пътя с предимство."


"Чл. 48. На кръстовище на равнозначни пътища водачът на пътно превозно средство е длъжен да пропусне пътните превозни средства, които се намират или приближават от дясната му страна, а водачът на нерелсово пътно превозно средство е длъжен да пропусне релсовите пътни превозни средства независимо от местоположението и посоката им на движение."

[МИНКО ИЛЧЕВ]

    Много е сложно на някои (повече). В случая имаме кръстовище с равнозначни пътища, нищо че е кръгло. Дясностоящия със зелената стрелка е първият. Червената, ако беше сам или жълта линия завиваше надясно, пак са длъжни да изчакат този който се намира или приближава отдясно. Друг е въпросът, че при интензивно движение и сигнал от този който има предимство е добре да има движение. Втората е жълтата линия, няма маркировка която го задължава да завие или забранява да направи няколко обиколки. Последен е червената линия, няма маркировка да указва, че е в грешната лента. Пропуска движещите се направо и минава. Мигачът не дава предимство, също и не отменя, може някой да го е забравил.

    Естествено пак се появиха коментари какви правила имало в кръговото и как по подразбиране тези вътре са с предимство.
     Долу е клип от някой който си мисли, че знае "правилата за кръговото" (има кавички). Това е, ако е съчетано с маркировка или указателни знаци, може случайно да е вярно, ама надали и ще е рядкост.

[МИНКО ИЛЧЕВ]