Форум на българските шофьори

Вероятно повечето потребители на форума са запознати с развитието на проекта за АЕЦ "Белене" от последните няколко дни и реалното негово прекратяване. Частично това решение канализира развитието на атомната енергетика единствено към АЕЦ "Козлодуй". Дали това решение е правилно, а и дали е било възможно и друго, би проличало след около 10 години, с достигането на максималния екслоатационен срок за актуалните енергоблокове на АЕЦ "Козлодуй" и повишеното потребление, което се очаква.

Не разбирам нищо от атомна енергетика, но все ми се струва, че преди няколко години руснаците се класираха на първо място в търга за строеж на "Белене". Офертата им беше от порядъка на 4.2 милиарда евро. На второ място се класираха чехите от "Шкода". Защо сега никой не им припомня тези факти, а се цитират суми от порядъка на 10 и нагоре милиарда евро? Защо все още България няма точни изчисления за цената на тока от една такава евентуална централа? Ако този проект имаше някакво бъдеще, щеше да има стълпотворение от инвеститори.

Проекта има бъдеще. Тока от АЕЦ в момента е най-евтин. Най-скъпо се плаща за фотоволтаици.
Проблема не е технически, а политически- решенията се менят през ден, а подобна инвестиция се прави за 20-30 години експлоатация. Просто никой сериозен инвеститор не ни вярва.

Цитат на: Mandor - Четвъртък, 29 Март, 2012, 14:35:34
Проекта има бъдеще. Тока от АЕЦ в момента е най-евтин. Най-скъпо се плаща за фотоволтаици.
Проблема не е технически, а политически- решенията се менят през ден, а подобна инвестиция се прави за 20-30 години експлоатация. Просто никой сериозен инвеститор не ни вярва.

И децата знаят, че тока от АЕЦ е най-евтин. Но е най-евтин като сравнителна стойност спрямо останалите източници на електрическа енергия. В дългосрочен план мисля, че енергията, добивана от ВЕИ също има бъдеще. В момента Германия, която има огромна индустрия и потребява големи количества електроенергия, добива 20% от ВЕИ. Италия с население 60 милиона души пък затвори всичките си АЕЦ. Австрия също затвори единствената си атомна централа и забрани в конституцията си атомната енергия.

    Ще добавя, че в Испания има истински бум в строежа на ВЕИ (Възобновяеми Енергийни Източници). Скъпи са не като техника, а като разходи за строежа. Прокарват се пътища и на невъзможни места за да могат да минат тежките по над 60тона елементи. Монтажът на ветровити места с кранове също е особено затруднен. Навлата за транспорт на извънгабаритните товари са космически. Монтажниците се доближават по ниво на заплащане до авиодиспечерите, а работата им е особено рискова. Веднъж монтирани обаче, ВЕИ не изискват особени разходи, а само добра поддръжка. Недостатък е сравнително малката мощност на отделен агрегат поради което се строят цели каскади по планините. Отделно от това и природозащитниците създават проблеми, защото перките застрашавали птиците, но това е друга тема.
   Фотоволтаичните централи имат съществения недостатък, че заемат много място, а България е малка страна и не може да си позволи да се покрие с фотоелементи.
   Но като цяло мисля, че това е бъдещето в световен мащаб.

Цитат на: admin - Четвъртък, 29 Март, 2012, 14:46:02
В дългосрочен план мисля, че енергията, добивана от ВЕИ също има бъдеще. В момента Германия, която има огромна индустрия и потребява големи количества електроенергия, добива 20% от ВЕИ.

В Германия фотоволтаиците се възприемат като депозит в банка  ;D

Имаше една разяснителна кампания, която обясняваше, че сумата необходима за инсталиране на панелите носи по голяма доходност, отколкото ако се държи като банков депозит.


Вярно е, че енергията получена по този начин е много скъпа, но се дотира в много голяма степен от държавата тъй като е безопасна и екологична.

А забелязал ли си колко много сгради в Германия имат слънчеви панели на покривите? Присъединяването е облекчено като документация и все повече хора се възползват. Отношенията с доставчика на електричество стават посредством двупосочни електромери. В Австрия също това е бум.

Не само че съм забелязал, ами съм затрупан под такива  ;D ;D ;D

Точно заради кампанията която споменах сгради от всякакъв тип жилищни,обществени и промишлени са покрити с панели.


А иначе в Германия, почти всякакви отношения с администрации,институции и дружества са много опростени.

Цитат на: SEMPER - Четвъртък, 29 Март, 2012, 16:47:49
Не само че съм забелязал, ами съм затрупан под такива  ;D ;D ;D

Точно заради кампанията която споменах сгради от всякакъв тип жилищни,обществени и промишлени са покрити с панели.


А иначе в Германия, почти всякакви отношения с администрации,институции и дружества са много опростени.

И в този ред на мисли какво пречи и в България да се направи една такава схема и вместо в банките да отлежават към 30 милиарда лева, които дори и с лихвите се обезценяват, да се инвестират в подобни панели? Както е казал народа, капка по капка, вир става. Имаме 3 ПАВЕЦ, които могат да подпомогнат мероприятието с липсата на ток от панелите през нощта.

Как да присъединим централата си към разпределителната мрежа:
http://finansirane.eu/?p=1989

Изкупуването на произведената ел. енергия от ВЕИ става по преференциални цени, чийто размер се

определя с решения на ДКЕВР. Към 2009 г. определените цени са както следва:

1. От Фотоволтаични централи, по Решение на ДКЕВР №: Ц-033 от 29.12.2006 г.:

- При инсталирана мощност до 5 kW – 823 лв./ MWh;

- При инсталирана мощност над 5 kW – 755 лв./ MWh.



Цитат на: Mandor - Четвъртък, 29 Март, 2012, 19:58:29
Как да присъединим централата си към разпределителната мрежа:
http://finansirane.eu/?p=1989

Един куфар с документи. А някой има ли представа относно цените на домашна фотоволтаична система? Какво точно представлява целия комплект? Някакви линкове?

Това?  :)

http://sites.google.com/site/riselektrobg/produkti/fotovoltaichni-centrli-i-instalacii/avtonomni-fotovoltaicni-sistemi

Има дори и добре развит и посещаван български форум към интернет страницата на "СТС Солар" АД (http://solar.sts.bg/forum/), където може да се запознаете и с административните пречки пред развитието на този вид добив на електричество.

Цитат на: trenti - Четвъртък, 29 Март, 2012, 20:16:47
Това?  :)

http://sites.google.com/site/riselektrobg/produkti/fotovoltaichni-centrli-i-instalacii/avtonomni-fotovoltaicni-sistemi

Благодаря за линка. Интересни неща има. :)

Цитат на: admin - Четвъртък, 29 Март, 2012, 17:59:14
И в този ред на мисли какво пречи и в България да се направи една такава схема и вместо в банките да отлежават към 30 милиарда лева,

Лихвата по депозити в Германия е символична   ;D, има няма 1% е чисто.

А тук реда е безумен, имам един далечен познат който от година се бори да се присъедини към електроразпределителната мрежа.

Дали е чиста бюрокрация, или понеже се очакват тлъсти субсидии това поле за изява е оставено за "правилните" хора и "неправилните" се отсяват по този начин нямам представа.

Само ми е известен факта, че една от най големите мошенички в Бг беше почнала да разработва някаква схема с фотоволтаици се отказа, и се преориентира към селското стопанство  ;)

Цитат на: SEMPER - Четвъртък, 29 Март, 2012, 21:59:10
Лихвата по депозити в Германия е символична   ;D, има няма 1% е чисто.

Тук са по-високи лихвичките. Ето например аз си оправих енергийната ефективност. Обаче тези от ЧЕЗ ми вдигнаха цената тока и пак ме върнаха на стартова позиция. Да не стане като магарето, дето тъкмо го научили да не яде, и то умряло? Ето малко безценни съвети за банкови лихви и енергийна ефективност. :D

http://www.dnes.bg/politika/2012/02/03/za-bogatstvoto-na-bylgarina-razmislite-na-borisov.150416

Аз пък съм против АЕЦ Белене, понеже това е темата, не лихвите. Доста умни хора извън политиката си дадоха аргументите против, най-вече, ако беше толкова печеливш (или рейтингов) проект според Овчаров, защо и царя и Станишев нищо не направиха 8 години? Нали е много печелившо? Или сега просто няма за какво да плюят от парламентарната трибуна. Защо нищо не е направено от 1984 година? Една площадка и почти един реактор само.
Белене се оказа само златна мина за под изпълнители, които години наред само доят бюджета, резултат нулев.
Но ето по-реални проблеми:
1. Застраховката не може да повече от стойността на проекта. Фукушима унищожи 160 000 000 000 долара досега. Ние можем ли да си позволим да платим такава сума, в случай на нещо лошо? Или на гол тумбак чифт пищови? Ако гръмне някой блок, България ще фалира като държава. Ние не сме японци, нито тук е Япония. Русия са друг случай, просто невероятно мощна държава, на която не и дреме ако попилее четвърт свят.
2. Един 2MWt/h най-модерен ветрогенератор струва около 2 000 000 евро. За сумата не АЕЦ-а можем да си позволим около 1300 такива с обща мощност  2.6 GWt/h, тоест колкото е реактора, че и нещо отгоре (Цитар Wiki: Изграждането на АЕЦ ,,Белене" включва два блока с мощност 1000 MW по проект А92 от трето поколение.). Поддръжката на тези ветрогенератори едва ли ще струва колкото на който и да е атомен реактор. Бих я оценил на хиляди пъти по-евтина. За безопасност, липса на отпадъци и отсъствие на гориво да не говорим.
3. Освен всичко друго ядрения отпадък се съхранява на егати цената. И колкото повече потребяваме, толкова повече съхраняваме и цената става все по-висока?
4. Вече не сме в 50-те години на миналия век, когато използването на мирния атом е било въпрос на престиж. Сега има технологии за добив на енергия далеч по-модерни и сигурни, както и такива за съхраняването на енергията, с което само един назадничав човек няма да се съгласи. По-добре да си изолираме къщите отколкото да консумираме повече ток.
Германия спря атомната си енергетика веднага след катастрофата на Фукушима. Едва ли ние бедните можем да си го позволим, а германия не.
5. Сега най-важното. Докато модерните технологии са по-скъпи от конвенционалните - докато кола на батерии е колкото две на  бензин, дотогава ще има енергиини лобита и ще сме сред глупците които искат атомна енергетика.

А дали да имаме газова централа на мястото на Белене и как да гарантираме ниска цена на газа? Не трябва и няма как.
Ако бях на мястото на руснаците и някой дойде да ми иска газ, щото имал газова централа - ще му дам най-високата възможна цена, и той ще я плати, защото иначе централата остава паметник, а правителството пада.

Цитат на: kkkvd-Krasimir Todorov - Петък, 30 Март, 2012, 15:10:30Белене се оказа само златна мина за под изпълнители, които години наред само доят бюджета, резултат нулев.

По принцип си прав, но не напълно  ;D
Не си пълнят гушите подизпълнителите, а политиките дето участват в подписването на документите.
Подизпълнителите са само инструмент за придвижване на кинтите към правилното място.
Самите подизпълнители обират трохите.


Самия проект е на комунистите, с идеята да си напълнят гушите. А не се е развил в времето, не толкова че е губещ, а защото не успяха да намерят ахмаци които да наливат в каца без дъно. И като видяха, че няма успеят го заложиха като бомба с закъснител за следващото правителство. Самата цена на проекта е договорена безумно висока, за да са доволни всички лапачи по веригата и у нас и в Русия.
Отделна тема е, че Боко вместо да реагира адекватно веднага след като дойде на власт се опитваше да пренася проблема напред в времето....

А в Германия не си спират централите, тая до нас в Ландшут си работи с пълна пара и никой не прави планове да я спира преди да е изтекъл пълния срок на експлоатация. Просто политиката им към момента е да не развиват проекти за нови такива централи.

Цитат на: kkkvd-Krasimir Todorov - Петък, 30 Март, 2012, 15:10:30
Аз пък съм против АЕЦ Белене, понеже това е темата, не лихвите. Доста умни хора извън политиката си дадоха аргументите против, най-вече, ако беше толкова печеливш (или рейтингов) проект според Овчаров, защо и царя и Станишев нищо не направиха 8 години? Нали е много печелившо? Или сега просто няма за какво да плюят от парламентарната трибуна. Защо нищо не е направено от 1984 година? Една площадка и почти един реактор само.
Белене се оказа само златна мина за под изпълнители, които години наред само доят бюджета, резултат нулев.
Но ето по-реални проблеми:
1. Застраховката не може да повече от стойността на проекта. Фукушима унищожи 160 000 000 000 долара досега. Ние можем ли да си позволим да платим такава сума, в случай на нещо лошо? Или на гол тумбак чифт пищови? Ако гръмне някой блок, България ще фалира като държава. Ние не сме японци, нито тук е Япония. Русия са друг случай, просто невероятно мощна държава, на която не и дреме ако попилее четвърт свят.
2. Един 2MWt/h най-модерен ветрогенератор струва около 2 000 000 евро. За сумата не АЕЦ-а можем да си позволим около 1300 такива с обща мощност  2.6 GWt/h, тоест колкото е реактора, че и нещо отгоре (Цитар Wiki: Изграждането на АЕЦ ,,Белене" включва два блока с мощност 1000 MW по проект А92 от трето поколение.). Поддръжката на тези ветрогенератори едва ли ще струва колкото на който и да е атомен реактор. Бих я оценил на хиляди пъти по-евтина. За безопасност, липса на отпадъци и отсъствие на гориво да не говорим.
3. Освен всичко друго ядрения отпадък се съхранява на егати цената. И колкото повече потребяваме, толкова повече съхраняваме и цената става все по-висока?
4. Вече не сме в 50-те години на миналия век, когато използването на мирния атом е било въпрос на престиж. Сега има технологии за добив на енергия далеч по-модерни и сигурни, както и такива за съхраняването на енергията, с което само един назадничав човек няма да се съгласи. По-добре да си изолираме къщите отколкото да консумираме повече ток.
Германия спря атомната си енергетика веднага след катастрофата на Фукушима. Едва ли ние бедните можем да си го позволим, а германия не.
5. Сега най-важното. Докато модерните технологии са по-скъпи от конвенционалните - докато кола на батерии е колкото две на  бензин, дотогава ще има енергиини лобита и ще сме сред глупците които искат атомна енергетика.

А дали да имаме газова централа на мястото на Белене и как да гарантираме ниска цена на газа? Не трябва и няма как.
Ако бях на мястото на руснаците и някой дойде да ми иска газ, щото имал газова централа - ще му дам най-високата възможна цена, и той ще я плати, защото иначе централата остава паметник, а правителството пада.

Изказваш си с весникарски клишета за нещо, което не ти е ясно.
1. Фукушима аварира от природен катаклизъм, който ако се случи на Белене, авариралия реактор ще ни е най-малкия проблем.
2. Къде ще ги разположим тези 1300 ветрогенератора? И правиш ли разлика между мощността давана от ветрогенератор и тази от конвенционален ТЕЦ например? Мога да обяснявам при нужда.
3. А защо си мислш че сгурията от ТЕЦ-овете не е проблем? Един блок в Бобов дол изгаря 5-6 хиляди тона въглища на денонощие. Комплекса Марица-изток е в пъти по-голям. А хората недоволстват от прашните облаци.
4. И кои са тези методи за съхраняване на енергията? Имаме 3 ПАВЕЦ-а, и това е всичко.
5. Цената на мегаватчас от газовата централа е съпоставима с цената на 1000 нкуб.метра природен газ, който от този месец отново поскъпна. И ще върви нагоре в зависимост от това какви кредити са теглени за строителството на централата.

Цитат на: Mandor - Понеделник, 02 Април, 2012, 13:14:15
Изказваш си с весникарски клишета за нещо, което не ти е ясно.
2. Къде ще ги разположим тези 1300 ветрогенератора? И правиш ли разлика между мощността давана от ветрогенератор и тази от конвенционален ТЕЦ например? Мога да обяснявам при нужда.

Ами покрай Виена ги броих до към 200 ветрогенератора и се отказах. А имаше и още за броене. Какво имаш предвид, като казваш разлика между мощността, давана от ветрогенератор и тази от конвенционален ТЕЦ?

Задай си въпроса защо парните кораби изместиха ветроходите.
Нарича се "Разполагаемост". Вятъра при сега действащите вятърни паркове се появява сутрин от 4.30 до към 5.30-6.00. Когато тази енергия просто няма кой да я консумира. А когато станат хората и дойде сутрешния връх вятър няма. Обаче енергията трябва да дойде от някъде. Докато ТЕЦ-а си е там и произвежда колкото е необходимо за момента.

Цитат на: Mandor - Понеделник, 02 Април, 2012, 16:28:48
Задай си въпроса защо парните кораби изместиха ветроходите.
Нарича се "Разполагаемост". Вятъра при сега действащите вятърни паркове се появява сутрин от 4.30 до към 5.30-6.00. Когато тази енергия просто няма кой да я консумира. А когато станат хората и дойде сутрешния връх вятър няма. Обаче енергията трябва да дойде от някъде. Докато ТЕЦ-а си е там и произвежда колкото е необходимо за момента.

Не съм много сигурен, че е така. Веднъж правих 45-часова пауза на един аутохоф в Германия. И на този аутохоф бях паркирал точно под вятърния генератор. Ами да ти кажа честно, перката се въртеше постоянно, а времето беше доста спокойно. Ето за това става дума.

http://herbolzheim.shell-autohof.de/index.php

Възможно е. Само че аз наблюдавам други неща:



Ако ти е интересно-Чети (http://www.tso.bg/uploads/file/bg/Regime_2011_2012_tso_bg.pdf)
Това че перката се върти, не означава че генератора работи на пълна мощност. Оборотите остават постоянни, за да може генератора да е в паралел с енергосистемата.

Интересна графика. Обаче забелязвам, че след 12 на обяд почти липсва получена енергия от ВЕИ. Както и през нощта ВЕЦ също е с доста малко участие. Не знам как да си го обясня. Но си мисля и друго. Защо никой не обръща внимание на остарялата инфраструктура, където се отчитат огромни загуби на електроенергия? Говори се за около 25%, което е направо уникално като мащаб.

Mandor, всъщност каква ти е тезата, освен да спориш. Ти с един замах затри цяла индустрия  ;D  Хората произвеждат и ползват ветрогенератори от десетилетия, а ти им сложи пепел. Ще ти отговоря по точки
1. Фукушима аварира от природен катаклизъм, който ако се случи на Белене, авариралия реактор ще ни е най-малкия проблем. А Чернобил? А има ли значение от какво гърми реактор?
2. Къде ще ги разположим тези 1300 ветрогенератора? И правиш ли разлика между мощността давана от ветрогенератор и тази от конвенционален ТЕЦ например? Мога да обяснявам при нужда. 1300 ветрогенератора се разполагат на около 1300 дка, а колко декара е в момента площадката Белене? Не говори глупости, мощност си е мощност, независимо от какво идва, ама ти ако искаш обясни :-) За мен киловата си е киловат, щом дойде по екологичен начин, супер!
3. А защо си мислш че сгурията от ТЕЦ-овете не е проблем? Един блок в Бобов дол изгаря 5-6 хиляди тона въглища на денонощие. Комплекса Марица-изток е в пъти по-голям. А хората недоволстват от прашните облаци. Изобщо не съм коментирал ТЕЦ-овете в моя пост. Аз впрочем също не ги харесвам.
4. И кои са тези методи за съхраняване на енергията? Имаме 3 ПАВЕЦ-а, и това е всичко. Методи за съхранение на енергия не съм коментирал, но сравнението ти на ветрохода с ветрогенератор е несериозно. Не те знам какво си учил, ама едното се движи. А аз като човек който чат-пат лети и разбира от вятър малко, те уверявам, че денем има доста силен вятър, обикновено ветропарковете се разполагат близо до бреговата линия, където винаги духа, денем в една посока, вечер в обратна, а ветрогенератора просто се върти по вятъра.
5. Цената на мегаватчас от газовата централа е съпоставима с цената на 1000 нкуб.метра природен газ, който от този месец отново поскъпна. И ще върви нагоре в зависимост от това какви кредити са теглени за строителството на централата. По въпроса с газоцентралата да съм написал нещо по-различно? Абсолютна глупост е ако ще се прави.

Цитат на: admin - Понеделник, 02 Април, 2012, 20:45:02
Интересна графика. Обаче забелязвам, че след 12 на обяд почти липсва получена енергия от ВЕИ. Както и през нощта ВЕЦ също е с доста малко участие. Не знам как да си го обясня. Но си мисля и друго. Защо никой не обръща внимание на остарялата инфраструктура, където се отчитат огромни загуби на електроенергия? Говори се за около 25%, което е направо уникално като мащаб.

На обяд вятъра спира, за това и делът на ВЕИ намалява. Колкото до ВЕЦ- нощно време няма консумация и за това те се спират. За остарялата инфраструктура- това не е вода, да тече по улицата. Тук проблема не са загубите, те са малко, а честата аварийност и от там абонати без захранване.

Цитат на: kkkvd-Krasimir Todorov - Понеделник, 02 Април, 2012, 20:45:02
Mandor, всъщност каква ти е тезата, освен да спориш. Ти с един замах затри цяла индустрия  ;D  Хората произвеждат и ползват ветрогенератори от десетилетия, а ти им сложи пепел. Ще ти отговоря по точки
1. Фукушима аварира от природен катаклизъм, който ако се случи на Белене, авариралия реактор ще ни е най-малкия проблем. А Чернобил? А има ли значение от какво гърми реактор?
2. Къде ще ги разположим тези 1300 ветрогенератора? И правиш ли разлика между мощността давана от ветрогенератор и тази от конвенционален ТЕЦ например? Мога да обяснявам при нужда. 1300 ветрогенератора се разполагат на около 1300 дка, а колко декара е в момента площадката Белене? Не говори глупости, мощност си е мощност, независимо от какво идва, ама ти ако искаш обясни :-) За мен киловата си е киловат, щом дойде по екологичен начин, супер!
3. А защо си мислш че сгурията от ТЕЦ-овете не е проблем? Един блок в Бобов дол изгаря 5-6 хиляди тона въглища на денонощие. Комплекса Марица-изток е в пъти по-голям. А хората недоволстват от прашните облаци. Изобщо не съм коментирал ТЕЦ-овете в моя пост. Аз впрочем също не ги харесвам.
4. И кои са тези методи за съхраняване на енергията? Имаме 3 ПАВЕЦ-а, и това е всичко. Методи за съхранение на енергия не съм коментирал, но сравнението ти на ветрохода с ветрогенератор е несериозно. Не те знам какво си учил, ама едното се движи. А аз като човек който чат-пат лети и разбира от вятър малко, те уверявам, че денем има доста силен вятър, обикновено ветропарковете се разполагат близо до бреговата линия, където винаги духа, денем в една посока, вечер в обратна, а ветрогенератора просто се върти по вятъра.
5. Цената на мегаватчас от газовата централа е съпоставима с цената на 1000 нкуб.метра природен газ, който от този месец отново поскъпна. И ще върви нагоре в зависимост от това какви кредити са теглени за строителството на централата. По въпроса с газоцентралата да съм написал нещо по-различно? Абсолютна глупост е ако ще се прави.

1. Чернобил си гръмнаха централата почти насила. Бяха изпитания, съчетани с човешки грешки.
2. Място има, подходящите са малко. А за разликата съм коментирал.
3. Коментирал си отпадъка от централата.
4. Има графика, за производството, по типове централи, погледни я.
5. Тук сме на едно мнение.

Mandor , аз пък не съм ентусиазиран от идеята да си имаме за домашен любимец - атомна бомба.

Дали човешка грешка, дали природен катаклизъм, дали друго нещо, можем само да чукаме на дърво.
Последствията във всички случаи не са приятни. И едно на милион да е шанса - пак не си струва,


А иначе си прав - абсурд е поне към този момент реалната алтернатива да са ветрогенераторите, трябва да ги садим като овошки перките.

Принципно е ми пука,аз само чат пат се нахождавам в БГ, и въпреки всичко съм против.

А освен всичко нито сме някаква индустриална нация, нито има шанс да станем, че да се притесняваме че не ни стига тока. 

Румънската централа е в Черна вода- от другата страна на Дунава. Дали ще гръмне тук или там няма голяма разлика. Колкото до шанса- зависи от хората, от тяхната подготовка и мотивация. Все пак тока е едно от нещата които изнасяме, и да отстъпваме сигурен пазар си е тъпо. Ако имаше къде да се строят още ВЕЦ- аз лично ги харесвам, но просто няма достатъчно вода за сериозни мощности.

Цитат на: Mandor - Понеделник, 02 Април, 2012, 21:51:00
Румънската централа е в Черна вода- от другата страна на Дунава. Дали ще гръмне тук или там няма голяма разлика. Колкото до шанса- зависи от хората, от тяхната подготовка и мотивация. Все пак тока е едно от нещата които изнасяме, и да отстъпваме сигурен пазар си е тъпо. Ако имаше къде да се строят още ВЕЦ- аз лично ги харесвам, но просто няма достатъчно вода за сериозни мощности.

България ако няма вода, кой има? Даже и поговорка си имаме за водата - "Вода гази - жаден ходи". Но да не се отклоняваме от темата. Проблемът е, че за последните 20 години в енергетиката навлязоха хора и лобита, чиито интереси са свързани с извличане на огромни печалби. И едва ли ги интересува, че в резултат на техните действия България няма ясна енергийна стратегия. Често си мисля за соларчетата по покривите на германците. Ако не бяха ефективни, дали щяха така масово да ги слагат? Да не говорим, че поставянето на такава система е свързана с минимум главоболия и документации. Скоро с един приятел дискутирахме тази тема и той ми обясни, че България няма качествена инфраструктура, и заради това тук нещата с фотоволтаиците няма да са ефективни. Обясни ми също така, че поради загубите по трасето и най-вече в трансформаторите ситуацията с поставяне на подобни панели е невъзможна.

Цитат на: Mandor - Понеделник, 02 Април, 2012, 21:25:29
На обяд вятъра спира, за това и делът на ВЕИ намалява. Колкото до ВЕЦ- нощно време няма консумация и за това те се спират. За остарялата инфраструктура- това не е вода, да тече по улицата. Тук проблема не са загубите, те са малко, а честата аварийност и от там абонати без захранване.

Противоречиш си. Никой не знае дали на обяд ще спре вятъра. А за липсата на консумация нощно време графиката ти показва друго.

Доста интересен материал.

Днес, 18.07.2011 г., Eurochicago.com научи, че още в началото на месец юни известният български ядрен експерт Георги Касчиев* е изпратил писмо до ръководството на банката HSBC**, която бе избрана от правителството да разработи нова концепция за развитието на проекта ,,Белене", да осъвремени икономическия му модел (т.е. дали при предложената цена АЕЦ-ът има смисъл) и в същото време да започне процедури по намиране на инвеститор.

Ето част от съдържащото се в писмото на Георги Касчиев до председателя на борда на HSBC Holdings Дъглас Флинт.

Пиша ви, като ядрен експерт по безопасността и риска, който следи проекта на АЕЦ ,,Белене" в продължение на много години, за да изразя дълбоката си загриженост във връзка с участието на HSBC в него. Чувствам задължен да ви предупредя, че този многомилиарден атомен проект поставя високи рискове пред безопасността и е сред най-спорните ядрени инвестиции. Като банка с високо уважавана екологична репутация, HSBC може да загуби много повече, отколкото да спечели от участието си в строежа на тази АЕЦ.

По нататък в писмото си Г.Касчиев информира банката за големите проблемите и справедливите критики във връзка с АЕЦ ,,Белене":

Източник: http://www.eurochicago.com/2011/07/kaschiev-kam-hsbc-mahayte-se/

Нямаме вода в необходимият обем, за енергийни нужди. В момента се строят микро-ВЕЦ, които практически не оказват влияние върху баланса на системата. Там, където е било възможно вече са построени големите централи.
Последният голям проект за ВЕЦ е Цанков камък, който с неговите 80 МVV си е просто изтискване на малкото останало от водата. За скандалите околопроекта няма да коментирам.
За фотоволтаиците - коментирахме по-горе сложната процедура, можем да поговорим още, но това няма да реши нещата.
За загубите- приятелят е прав- основните загуби са в трансформаторите.
За вятъра- не се знае дали ще спре и това е проблем- трябва във всеки момент да има готова заместваща мощност за тези генератори.
За товара- нощно време товара се допълва с помпи- Чаира, Белмекен и Орфей.
Нечий въпрос да съм го пропуснал?

Абе пичове, откъде пари за АЕЦ Белене? Нали пак кредит трябва да се тегли!?
Мандор, коментирал съм отпадък от АЕЦ, не методи за съхранение на гориво.
Ако гръмне румънска АЕЦ е лошо, но няма ние да сме виновните. Ако думне един реактор при нас, съседните държави и злите сили ще ни разкъсат на парчета. Само това чакат и без това.

Аз ще изразя становището си със снимков материал, достатъчно красноречив.

ТЕЦ "София" (2012.04.01):

(http://prikachi.com/images/232/4604232L.jpg)

ТЕЦ "София" (2012.01.05):

(http://prikachi.com/images/251/4604251b.jpg)

Бацета сори,че ше Ви оспама темичката с мойте тъпни,но АЕЦ има и военно стратегически момент,той е че Китайците няма да смеят да ни завладеят държавката оти си немаме армийка,ма си имаме голяма бомбичка  ;) ,което си е респект ,ма кога пък са две е още по-добре.
Просто мисъл и Китайците са примерно казани мое да са Пакистанците знае ли човек. ;)

Баце, нищо чудно, че имаш 1749 публикации, напъни се да ги закръглиш на 1800. Темата е сериозна все пак.

Днес се навършват 26 години от аварията в АЕЦ "Ленин".

Цитат на: ИванТ - Четвъртък, 26 Април, 2012, 22:12:39
Днес се навършват 26 години от аварията в АЕЦ "Ленин".

Ето и един сайт за трагедията в централата.

http://www.chernobyl.me/

Бацета па мойта особка у важното теме,та верно ли че преди Чернобил са дали фира една руска и една американска АЕЦ  и ако е верно оти се дудне и помни само Чернобил ?

Най сериозният атомен инцидент в САЩ става през 1979 година в централата Three Mile Island в Харисбърг, Пенсилвания. След отказ на оборудване и две поредни операторски грешки се стига до прегряване и частичното разтопяване на активната зона на водно-воден реактор и изпускане на радиоактивни продукти в херметичната зона. Извън херметичната зона е изхвърлено малко количество йод-131, около 2 кюри. Жертви няма, но е извършена евакуация на живеещото наблизо население. След тази авария в САЩ не е построен нито един ядрен реактор.

Източник: http://www.chernobyl.me/forum/viewtopic.php?t=537

Я ко стана са ,било верно,а освен таз ,при братята Рашън е трескала АЕЦ много преди Чернобил ,но както казах не се мъца много много. ;)

Добавчица:
Те ви аварийка малко преди Чернобил . ;)

Интересен факт е, че 3 години преди аварията в Чернобил става авария с реактор от подобен тип (1-во поколение РБМК-1500) в Игналинската АЕЦ (Литва). Аварията в Игналина възниква при условия, които са до известна степен подобни с чернобилската авария — при работа на реактора на висока мощност сработва аварийната защита (с цел бързо понижаване на мощността на реактора), която поради същия конструктивен дефект вместо да понижи мощността на реактора временно я повишава многократно като довежда до изключително сериозна повреда в активната зона на реактора, но въпреки това Игналинският РБМК оцелява.
Айде и оше една добавка:
А верно ли е ,че и у нащо АЕЦ Козлодуй през 2006 г. имаме цитирам ,,безпрецедентна аварийка,, ?

Малко разяснения относно АЕЦ "Белене".

http://www.dnevnik.bg/analizi/2012/04/29/1817168_novo_blufirane_za_aec_belene_ili_politicheska/

Всяка атомна централа с нейното построяване си носи риск.Това е както пушача решава да пуши.Макър риска да е малък,но винаги го има.Това го казвам от опит,защото работих в АЕЦ"Козлодуй"-5 години.Бях там по времето когато се строи и Белене.Докато се наумуват наште избранници-Белене ще е в кошчето за боклук.Някои не искат да имаме атомна енергетика.

Цитат на: lefterow - Понеделник, 20 Август, 2012, 15:20:26
Всяка атомна централа с нейното построяване си носи риск.Това е както пушача решава да пуши.Макър риска да е малък,но винаги го има.Това го казвам от опит,защото работих в АЕЦ"Козлодуй"-5 години.Бях там по времето когато се строи и Белене.Докато се наумуват наште избранници-Белене ще е в кошчето за боклук.Някои не искат да имаме атомна енергетика.

Стига с тези руски самовари. С всеки изминал ден зависимостта от атомната енергия намалява. Германия с нейната огромна икономика си е поставила цел до 2050 година да добива електричество изцяло от ВЕИ. Ние също имаме големи предпоставки да увеличим сериозно дела на тези ВЕИ, но начинът, по който се прави това, не ми харесва. Би трябвало в една честна конкуренция всеки производител на такава енергия да участва в енергийния пазар. Тогава всичко ще си дойде на мястото.

Цитат на: admin - Понеделник, 20 Август, 2012, 20:36:17
Стига с тези руски самовари. С всеки изминал ден зависимостта от атомната енергия намалява. Германия с нейната огромна икономика си е поставила цел до 2050 година да добива електричество изцяло от ВЕИ. Ние също имаме големи предпоставки да увеличим сериозно дела на тези ВЕИ, но начинът, по който се прави това, не ми харесва. Би трябвало в една честна конкуренция всеки производител на такава енергия да участва в енергийния пазар. Тогава всичко ще си дойде на мястото.

Да,всичко с времето си.По-безопасно е да сме далеч от тези самовари.Поне съм запознат с тяхната електроника и допускани повреди.Кой знае.Германците са практичен народ.

Цитат на: lefterow - Понеделник, 20 Август, 2012, 22:42:38
Да,всичко с времето си.По-безопасно е да сме далеч от тези самовари.Поне съм запознат с тяхната електроника и допускани повреди.Кой знае.Германците са практичен народ.

Преди това пък беше: "Някой не иска да имаме атомна енергетика"...Lefterow, подходящ си да ползваш вятърната енергия - въртиш се по вятъра...:) :) :)

Цитат на: driver1 - Вторник, 21 Август, 2012, 14:34:46
Преди това пък беше: "Някой не иска да имаме атомна енергетика"...Lefterow, подходящ си да ползваш вятърната енергия - въртиш се по вятъра...:) :) :)

Какво му е лошо на вятъра?И от него се добива електричество.А спирането на 4-те блока на Аец не са ме питали дали желая или не.Просто ги спряха без да ни питат.Сега сме на тема магистрали,а не тоци-от нашия приятел Б.Б.,който ще го издуха.Пък и това е форум шофьоре.

Оффффф! >:(

Цитат на: lefterow - Вторник, 21 Август, 2012, 15:31:46
Какво му е лошо на вятъра?И от него се добива електричество.А спирането на 4-те блока на Аец не са ме питали дали желая или не.Просто ги спряха без да ни питат.Сега сме на тема магистрали,а не тоци-от нашия приятел Б.Б.,който ще го издуха.Пък и това е форум шофьоре.

Казвал съм го вече- не можеш да разчиташ на вятъра. Духа си, а товарите на енергосистемата не се съобразяват с него. И трябва енергия от друг източник, който можеш да регулираш.
Представи си че газта на камиона се настъпва според вятъра, а не според наклона, дори без значение дали спускаш или изкачваш. Та така вятъра...
Колкото до блоковете 1-4- спря ги кака Ви Меги Кунева, да си осигури службица в Брюксел. И сега се коалира с Боко, ама това е отплесване от темата.

Цитат на: Mandor - Четвъртък, 23 Август, 2012, 16:24:03
Колкото до блоковете 1-4- спря ги кака Ви Меги Кунева, да си осигури службица в Брюксел. И сега се коалира с Боко, ама това е отплесване от темата.

Никва мрачна прогноза не може да подмине "Боко"...  :D ;D :D

Радвам се, че ме четеш задълбочено, дори и дребния шрифт. Благодаря.

Цитат на: Росен Димитров - Рошко - Четвъртък, 23 Август, 2012, 16:37:02
Никва мрачна прогноза не може да подмине "Боко"...  :D ;D :D

Той какво донесе на атомната ни енергетика-разруха.Пък и да не е ставал министър-председател.Да беше си останал кмет на София.Да оправя кучетата и метрото.Много си му фен на тоя пожарникар Рошко.

Цитат на: lefterow - Четвъртък, 23 Август, 2012, 16:45:59
Той какво донесе на атомната ни енергетика-разруха.Пък и да не е ставал министър-председател.Да беше си останал кмет на София.Да оправя кучетата и метрото.Много си му фен на тоя пожарникар Рошко.

Ти пък много си му озлобен на този човечец!?!? Да си беше, ма не беше... да беше станал ТИ министър-председател да оправиш държавицата. Да, ама - НЕ! Оти е по-лесно да плюеш...  :o

Понеже аз може би пръв дадох примера тук за вятърна енергетика, та да се защитя, колега, дай си труд да прочетеш за методи на съхранение на вятърна енергия и тогава пиши. Да прав си, но сравнението не е подходящо. И към момента се използват и постоянно подобряват технологии за акумулиране на енергия от възобновими енерго източници, за да се пусне в необходим момент в мрежата.

Към другия колега, нещо против професията пожарникар ли имаш? А станишката като е хептем без професия или доганката с десет? Пожарникар е една достойна и мъжка професия. Ако утре аз примерно стана премиер, какво ще кажат, мани го оня шофьор  ;D

Цитат на: Росен Димитров - Рошко - Четвъртък, 23 Август, 2012, 17:10:12
Ти пък много си му озлобен на този човечец!?!? Да си беше, ма не беше... да беше станал ТИ министър-председател да оправиш държавицата. Да, ама - НЕ! Оти е по-лесно да плюеш...  :o

Не съм му озлобен.Фактите показват друго,че не се справя да управлява парите ни.Я да ги внедря в магистрали,щото мога да не съм министър председател.И като си отида да ме закрилят после  тия,на които съм бутнал да строят.А на другия колега ще му отговоря,че много добре съм запознат как се произвежда енергията и как се съхранява.И кое е най-ефективното.Правителсвото реши да плащаме за тока допълнително зелена енергия,която е на загуба.Това са фото-волтаичните системи.Там пак се уредиха някои с два чифта.

Това приятел го реши ЕС, не правителството. И ти да беше премиер, и ти щеше да наколенчиш. Явно не си в час

Цитат на: kkkvd-Krasimir Todorov - Четвъртък, 23 Август, 2012, 18:40:31
Това приятел го реши ЕС, не правителството. И ти да беше премиер, и ти щеше да наколенчиш. Явно не си в час

Дали това е така.Като официална версия-Да.Приемам,че е така.Приемаме,че ЕС закрива атомната централа.Пък тогава за какво ни е правителството ни.И разни други администрации.Или всичко е далавера.Да ама против нас.Това си има граници младежо.Казвам ти младежо,защото при всички случаи си много по-малък от мен.Мисли му ти.

Да приемеме??? Няма какво да приемаме, така е както ти го казвам. Има европейски разпоредби,които оная Куневата (Пръмова) подписа. Дойде еди коя си година - случва се еди какво си. Не приемаш - имаш право да си платиш глобата.. Запознат ли си изобщо с устройството на ЕС?
Значи какво излезе, не чета вестник трета възраст, не вярвам в световната конспирация, не вярвам в милионите на борисов, не пия хапчета за кръвно, значи съм наивен младеж... е па добре ;D

Малко встрани от АЕЦа - но според мен доста близко до това какво представляват нашите "управници" - за какво иде реч :
1. Преди да закрият  FREE SHOP-овете по нашите граници какво се случи някой помни ли колеги - уникален медиен натиск,отвсякъде валяха оправдания как това солидно приходно перо за националния бюджет,ще бъде закрито НООО ... това била "волята Европейска".
Всъщност,някъде навремето успях да прочета официалните препоръки на ЕК към правителството на България,а именно " ... да се засили контрола върху този вид безмитна търговия ... ".Ние пък се направихме на по-католици от папата - ПРАС и решихме проблема радикално - затворихме фри-шоповете.
2. АЕЦ Козлодуй - спрените от експлоатация 1,2,3 и 4 енергоблокове - "перке бе джанъм" - някъде и някой беше попитал,такава яростна намеса във вътрешната,енергийната пък и търговската политика не беше налагана в нито една страна от новоприетите членки на ЕС за последните 20 години.
3. АЕЦ Белене - думи,думи,думи и всичко без покритие,скъпо било,нерентабилно било,марсианците щели да се натровят - абсолютно несериозни доводи водещи до прекратяването на проект от които зависеше енергийната независимост на страната ни.
Много са такива примери,едно нещо обаче ме хапе постоянно по "малкия мозък" - някой определени кръгове в страната ли се опитват да ни направят бедна и просеща помощи държавица,или наистина не знаем как да отстояваме интересите си и тези на страната си.
Дано поне тези които в момента управляват изстрадалата ни страна проумеят,че докато не ударят с юмрук по Европейската маса,ние постоянно ще бъдем газени от другите.Само да не станат нашите сегашни евродепутати като "мадам ЙЕС",че тогава вече душицата да ни е яка.
Искам да повярвам във всяко едно ново правителство,че ще направи нещо в посока затвърдяване на позициите ни пред Европа,но ... до момента май само разочарование - дано да греша и да не съм прав.
Надявам се да има поне малко светлина и в нашия тунел,дано само да не е насрещно движещия се влак ...
 

Цитат на: stalker - Четвъртък, 23 Август, 2012, 23:29:45
Малко встрани от АЕЦа - но според мен доста близко до това какво представляват нашите "управници" - за какво иде реч :
1. Преди да закрият  FREE SHOP-овете по нашите граници какво се случи някой помни ли колеги - уникален медиен натиск,отвсякъде валяха оправдания как това солидно приходно перо за националния бюджет,ще бъде закрито НООО ... това била "волята Европейска".
Всъщност,някъде навремето успях да прочета официалните препоръки на ЕК към правителството на България,а именно " ... да се засили контрола върху този вид безмитна търговия ... ".Ние пък се направихме на по-католици от папата - ПРАС и решихме проблема радикално - затворихме фри-шоповете.
2. АЕЦ Козлодуй - спрените от експлоатация 1,2,3 и 4 енергоблокове - "перке бе джанъм" - някъде и някой беше попитал,такава яростна намеса във вътрешната,енергийната пък и търговската политика не беше налагана в нито една страна от новоприетите членки на ЕС за последните 20 години.
3. АЕЦ Белене - думи,думи,думи и всичко без покритие,скъпо било,нерентабилно било,марсианците щели да се натровят - абсолютно несериозни доводи водещи до прекратяването на проект от които зависеше енергийната независимост на страната ни.
Много са такива примери,едно нещо обаче ме хапе постоянно по "малкия мозък" - някой определени кръгове в страната ли се опитват да ни направят бедна и просеща помощи държавица,или наистина не знаем как да отстояваме интересите си и тези на страната си.
Дано поне тези които в момента управляват изстрадалата ни страна проумеят,че докато не ударят с юмрук по Европейската маса,ние постоянно ще бъдем газени от другите.Само да не станат нашите сегашни евродепутати като "мадам ЙЕС",че тогава вече душицата да ни е яка.
Искам да повярвам във всяко едно ново правителство,че ще направи нещо в посока затвърдяване на позициите ни пред Европа,но ... до момента май само разочарование - дано да греша и да не съм прав.
Надявам се да има поне малко светлина и в нашия тунел,дано само да не е насрещно движещия се влак ...
 

Добро мнение.Ама Вие не разбрахте ли,че който владее енергията е силен.А ние не трябва да сме от тези.Бат Бойко падал на колене пред Европейския съюз за АЕЦ.Да бре,толкова се е притеснил от това клякане,че много му е зор за хората,които изпитват социални нужди от всякакъв род.Или и той като някои работодатели.Ако не ти изнася-напусни-отвън чакат други.И наистина младите хора напускат.И никой не чака на опашка за обрулената ни държава.Или и той като Хан Крум.Който не ще мира-на ти секира.Та АЕЦ си отива.Ще остане в учебниците по история.

Добре де, вие пак Белене, та Белене...
Проекта е прекалено скъп за нашата страна, какво повече има да се умува. И на мен ми се кара Бентли, ама нема да си лиша децата от ядене заради това. Ако ще се дават все пак толкова пари има и по-добри и модерни технологии от ядрената, тоест не съм срещу енергиината независимост, но да е организирана правилно.
В по-преден пост писах за това, прочетете и цени има и мотиви... не съм го измислил аз впрочем, така че и да спорите, няма да е с мен, а със световната наука. Просто не е оправдано да се дават милиадри за технология от 50-те години на миналия век, демек близо 80 годишна, с не една и две катастрофи през годините... ветрогенератора рядко се чупи, а дори тогава ремонта му е евтин, а последствия няма.
Кой строи парни локомотиви? Германия спира АЕЦ-ите си, защо??
С това Белене преядоха някои бизнес кръгове. И пак, като е толкова важно, защо не се построи за 34 години, преди Борисов да го спре най-накрая?
Пък дали ще е газова или никаква централа, ще видим... за мен, по-добре никаква да няма там.
Знам, че ако има сега четящи от Белене ще ме псуват, ама няма смисъл за да направим бизнес в един град, да съсипем половин държава.

Аз съм ЗА Белене и изобщо - ЗА атомна централа. НО! В никакъв случай не руска! И искам да знам какво става с отпадъците после? Връщаме ли ги на вносителя на горивото, съхраняваме ли ги, на каква цена ще е всичко това? Има ли пазарна ниша все още за износ не излишната енергия? Ще доведе ли производството до спад на цените на ел. енергията? Има ли кандидат-инвеститор? Защото ми се струва, че - не! Освен руснаците.
Ако получа задоволителен отговор на горните въпроси, ще се подпиша с две ръце за нова АЕЦ, та дори подписката да е инициирана от социалистите. Но се питам дали щяха така ентусиазирано да агитират бабите на Бузлуджа да се подписват ако инвеститора беше, примерно - "Дженерал електрик"?

Цитат на: driver1 - Събота, 25 Август, 2012, 01:17:41
Аз съм ЗА Белене и изобщо - ЗА атомна централа. НО! В никакъв случай не руска! И искам да знам какво става с отпадъците после? Връщаме ли ги на вносителя на горивото, съхраняваме ли ги, на каква цена ще е всичко това? Има ли пазарна ниша все още за износ не излишната енергия? Ще доведе ли производството до спад на цените на ел. енергията? Има ли кандидат-инвеститор? Защото ми се струва, че - не! Освен руснаците.
Ако получа задоволителен отговор на горните въпроси, ще се подпиша с две ръце за нова АЕЦ, та дори подписката да е инициирана от социалистите. Но се питам дали щяха така ентусиазирано да агитират бабите на Бузлуджа да се подписват ако инвеститора беше, примерно - "Дженерал електрик"?

Не участва ли в допитването за референдум по този въпрос?Аз съм за референдум за Белене,но да е газова централа,макър,че тока ще излезе по-скъп.

Цитат на: lefterow - Събота, 25 Август, 2012, 11:07:48
Не участва ли в допитването за референдум по този въпрос?Аз съм за референдум за Белене,но да е газова централа,макър,че тока ще излезе по-скъп.

   Не, не съм участвал по обективни причини. Но и да не съществуваха, не бих участвал точно в Референдум по тази тема. Просто съм некомпетентен и не разполагам с цялостната информация и обективен анализ на необходимостта и цената на подобно съоръжение. А и това си беше една партийна инициатива на червените. И бабетата с ентусиазъм се подписваха без хабер да имат от атомна енергетика.
  Газова централа? Защо не!? Но не и преди диверсификацията на доставките на газ, защото в противен случай продължаваме да бъдем в сферата на енергийна зависимост от Русия.

Ето тук си прав,че червените поддеха тази инициатива.Но ние сме малка страна и винаги ще сме зависими от някого.Дали АЕЦ,дали газова централа.АЗ съм запознат с чайниците на руснаците-добри са това и го потвърди и международна комисия,когато бях там.Много руснаци работеха там,но културно ги изгонихме.Сега са само наши инженери от цяла България.Но политиците ни не струват.А тук ние сме си виновни.Политиците клякат от притискането на Европейския съюз.Те са добре,а народа страда.

Чайниците им са добри - и Чернобил го доказа. Но пък чаят им е с прекалено обогатен с радиоактивни изотопи...:)
  Ние наистина сме малка страна, бедна на енергийни ресурси. Нормално е и в това да сме свързани с богатите и имащи излишъци от такива. Но когато изборът е сведен до ЕДИН, това се нарича зависимост. Когато имаш алтернативи, това не е зависимост, а възможност за избор и прилагане на практика на пазарния подход.

Цитат на: driver1 - Събота, 25 Август, 2012, 11:59:45
Чайниците им са добри - и Чернобил го доказа. Но пък чаят им е с прекалено обогатен с радиоактивни изотопи...:)
 Ние наистина сме малка страна, бедна на енергийни ресурси. Нормално е и в това да сме свързани с богатите и имащи излишъци от такива. Но когато изборът е сведен до ЕДИН, това се нарича зависимост. Когато имаш алтернативи, това не е зависимост, а възможност за избор и прилагане на практика на пазарния подход.

По-горе посочих,че има риск във всяка техника,включително и в АЕЦ,независимо как е направена.Виж японците.Ще кажа един пример от практика.Електрониката,която се залага в космическите кораби е тройна до петорна за една система и пак се дъни.Така,че 100% гаранция ако някой си мисли,че има-се лъже.И ти какво си мислиш,че няма издънки в атомните централи на запада.Единственното нещо,което да направим е да дойде времето да обединим усилията,независимо от цвят и политически пристрастия в полза на нас.Driver,дали ще го доживея.А ти може и да си по-млад от мен.Но знае ли се.

lefterow, айде да не си мерим годините, че за пореден път си на ход да сгрешиш...;)

Цитат на: driver1 - Събота, 25 Август, 2012, 12:13:29
lefterow, айде да не си мерим годините, че за пореден път си на ход да сгрешиш...;)

Не желая това да стане.Не случайно писах тук-питай патило.Но ако смяташ да се заяждаме-спирам да те опонирам.Сигурно и ти си от тези с двата чифта М@де.А дългът ни расте благодарение на умниците,които управляват нашите пари.

Цитат на: driver1 - Събота, 25 Август, 2012, 11:20:25
   Не, не съм участвал по обективни причини. Но и да не съществуваха, не бих участвал точно в Референдум по тази тема. Просто съм некомпетентен и не разполагам с цялостната информация и обективен анализ на необходимостта и цената на подобно съоръжение. А и това си беше една партийна инициатива на червените. И бабетата с ентусиазъм се подписваха без хабер да имат от атомна енергетика.
  Газова централа? Защо не!? Но не и преди диверсификацията на доставките на газ, защото в противен случай продължаваме да бъдем в сферата на енергийна зависимост от Русия.

Вероятно енергийната зависимост от Турция или Катар е по-добра от руската такава. Има и други държави, които са напълно зависими от вноса на енергийни ресурси от Русия, пък не виждам да страдат особено много от това. Явно сме свикнали да прехвърляме собствената ни некомпетентност върху причини, които нямат нищо общо с това. Япония например внася почти 100% от необходимата стомана, пък виждаме каква индустрия е успяла да сътвори.

Цитат на: lefterow - Събота, 25 Август, 2012, 12:26:33
Не желая това да стане.Не случайно писах тук-питай патило.Но ако смяташ да се заяждаме-спирам да те опонирам.Сигурно и ти си от тези с двата чифта М@де.А дългът ни расте благодарение на умниците,които управляват нашите пари.

  Не знам к'ви са тези с " двата чифта М@де...". Ако е това, за което си мисля, ние им викаме тестиси.
  Дългът ни расте, а резервът се топи защото е СВЕТОВНА криза. Вече има и фалирали държави. Ние за щастие не сме сред тях, но и продължаваме да сме крайно зле. За пореден път го казвам: заради мат'ряла е. Вожда го прозря отдавна и го каза директно, пък вие щяхте да го разкъсате заради откровението. А е безкрайно прав. И отново се повтарям: Прекрасна страна, неслучила на народ!

Цитат на: driver1 - Събота, 25 Август, 2012, 13:44:54
  Не знам к'ви са тези с " двата чифта М@де...". Ако е това, за което си мисля, ние им викаме тестиси.
  Дългът ни расте, а резервът се топи защото е СВЕТОВНА криза. Вече има и фалирали държави. Ние за щастие не сме сред тях, но и продължаваме да сме крайно зле. За пореден път го казвам: заради мат'ряла е. Вожда го прозря отдавна и го каза директно, пък вие щяхте да го разкъсате заради откровението. А е безкрайно прав. И отново се повтарям: Прекрасна страна, неслучила на народ!

Предлагам наистина да бъде направен раздел "Бисери" и това "Вече има и фалирали държави. Ние за щастие не сме сред тях, но и продължаваме да сме крайно зле." да бъде вписано там.

Някакъв нонсенс ми се струва. Хем не сме фалирали като другите държави, хем сме крайно зле.
Вождът съвсем те е облъчил и вярваш на всяка негова дума. Гледа ли онзи репортаж от Министерски съвет, когато обясняваше колко е зле Обединеното кралство? Виж един анализ на така наречената макроикономическа стабилност.

http://bulgarski.pogled.info/news/36965/Maitap-be-Merkel-maitap

Ето и клипче, за да не ме обвинявате в копи/пейст.

http://bnt.bg/bg/news/view/78427

Цитат на: admin - Събота, 25 Август, 2012, 13:51:40
Предлагам наистина да бъде направен раздел "Бисери" и това "Вече има и фалирали държави. Ние за щастие не сме сред тях, но и продължаваме да сме крайно зле." да бъде вписано там.

Някакъв нонсенс ми се струва. Хем не сме фалирали като другите държави, хем сме крайно зле.
Вождът съвсем те е облъчил и вярваш на всяка негова дума. Гледа ли онзи репортаж от Министерски съвет, когато обясняваше колко е зле Обединеното кралство? Виж един анализ на така наречената макроикономическа стабилност.

http://bulgarski.pogled.info/news/36965/Maitap-be-Merkel-maitap



Ето и клипче, за да не ме обвинявате в копи/пейст.

http://bnt.bg/bg/news/view/78427

Хахахахахахаха - БЕЗ - НА - ДЕЖ - ДЕН СЛУ - ЧАЙ си! :) :) :)

Цитат на: admin - Събота, 25 Август, 2012, 13:37:50
Вероятно енергийната зависимост от Турция или Катар е по-добра от руската такава. Има и други държави, които са напълно зависими от вноса на енергийни ресурси от Русия, пък не виждам да страдат особено много от това. Явно сме свикнали да прехвърляме собствената ни некомпетентност върху причини, които нямат нищо общо с това. Япония например внася почти 100% от необходимата стомана, пък виждаме каква индустрия е успяла да сътвори.

Точно казано.

Цитат на: driver1 - Събота, 25 Август, 2012, 13:44:54
   И отново се повтарям: Прекрасна страна, неслучила на народ!

Най-точната и болезнена истина!

Мен ми се струва,че се бърка темата.А за народа нямаме право да говорим от негово име.Можем да говорим,че няма кой да го поведе напред,но има кой да го зарови в калта.

Цитат на: admin - Събота, 25 Август, 2012, 13:37:50
Явно сме свикнали да прехвърляме собствената ни некомпетентност върху причини, които нямат нищо общо с това. Япония например внася почти 100% от необходимата стомана, пък виждаме каква индустрия е успяла да сътвори.

Мхм, дори си имаме уникално олицетворение в твое лице...  ;D ;D ;D
Япония тези 100% стомана от една държава ли ги внася?  :o ::) :o

Цитат на: Росен Димитров - Рошко - Неделя, 26 Август, 2012, 15:29:29
Мхм, дори си имаме уникално олицетворение в твое лице...  ;D ;D ;D
Япония тези 100% стомана от една държава ли ги внася?  :o ::) :o

Както и в твое лице.От тези където дават много акъл до това е докарахме.Други да ни управляват и да спират блоковете ни.

Цитат на: lefterow - Неделя, 26 Август, 2012, 15:33:55
Както и в твое лице.От тези където дават много акъл до това е докарахме.Други да ни управляват и да спират блоковете ни.

Тук не се сдържам! Защо не зададеш същия въпрос на един немец, норвежец, американец, англичанин, французин, испанец???  :o ??? :o

Цитат на: Росен Димитров - Рошко - Неделя, 26 Август, 2012, 15:29:29
Мхм, дори си имаме уникално олицетворение в твое лице...  ;D ;D ;D
Япония тези 100% стомана от една държава ли ги внася?  :o ::) :o

Вероятно не, но може би внася доста голям процент от Русия. Как мислиш? Дали руснаците изнасят стомана за Япония?

Цитат на: Росен Димитров - Рошко - Неделя, 26 Август, 2012, 15:50:35
Тук не се сдържам! Защо не зададеш същия въпрос на един немец, норвежец, американец, англичанин, французин, испанец???  :o ??? :o

Никой от посочените от теб няма да ми отговори.Така сме си постлали,

Цитат на: lefterow - Неделя, 26 Август, 2012, 15:33:55
Както и в твое лице.От тези където дават много акъл до това е докарахме.Други да ни управляват и да спират блоковете ни.

Можеше да дадеш повече от себе си...  :D :D :D
Къде ме виде да давам акъл? Единствено опонирам на елементарщината. Няколко човека тук ме крепят да не си посегна...  ::)
Излизам от личностната борба! Нямам намерение да се меря с никого тук, но посредствеността ме смазва, дори обмислям анкета по въпроса.

Цитат на: lefterow - Неделя, 26 Август, 2012, 16:03:09
Никой от посочените от теб няма да ми отговори.Така сме си постлали,

Държа да ми посочиш предполагаема причина да не ти отговорят. И защо го искаш от нас, щом не го очакваш от силните? Да се гавриш? Да ни злепоставяш?   :o :o :o

Рошко ще ти отговоря.Лесно се задават въпроси.Я ми кажи кой иска да сме силни с атомната централа-никой.Не ми е в характера да се гавря.Това го правят в момента други,а ти го усещаш,ако си шофьор.Май с теб са се гаврили някои и искаш да си го изкараш в тоя форум.А какво направи на тези,които ти удариха шамара.Ти върна ли си.Закриването на централата е шамар за целият ни народ.Който държи енергията,той поставя условията.Ние не трябва да сме силни.

Цитат на: lefterow - Неделя, 26 Август, 2012, 16:53:31
Рошко ще ти отговоря.Лесно се задават въпроси.Я ми кажи кой иска да сме силни с атомната централа-никой.Не ми е в характера да се гавря.Това го правят в момента други,а ти го усещаш,ако си шофьор.Май с теб са се гаврили някои и искаш да си го изкараш в тоя форум.А какво направи на тези,които ти удариха шамара.Ти върна ли си.Закриването на централата е шамар за целият ни народ.Който държи енергията,той поставя условията.Ние не трябва да сме силни.

Хо-хо-хо! Изхлужваш се от конкретика като гол охлюв по свежо листо. Демагогия до откат, но зле скалъпена... Каквото и да ти отговоря ще трябва да те обидя. Не го желая!!! Пиши си, ще се опитам да не обръщам внимание!

Много лесно е да сипеш обиди тук.Значи щом сме от софето ни е позволено да обиждаме и да се подиграваме.Сигурно  ти е неприятно,че се появих в тоя форум.Досега ти вършееше хармана срещу админа.За сведение на теб и още един "лидер',че този форум е да си помагаме,а не да се заяждаме.Ако не можеш друго,прави нещо полезно,например ходи с Б.Б да откривате магистрали.

Цитат на: lefterow - Неделя, 26 Август, 2012, 18:25:45
Много лесно е да сипеш обиди тук.Значи щом сме от софето ни е позволено да обиждаме и да се подиграваме.Сигурно  ти е неприятно,че се появих в тоя форум.Досега ти вършееше хармана срещу админа.За сведение на теб и още един "лидер',че този форум е да си помагаме,а не да се заяждаме.Ако не можеш друго,прави нещо полезно,например ходи с Б.Б да откривате магистрали.

Точно защото на нас от софето не ни е позволено се въздържам! И понеже съм предизвикан, ще ти отговоря! Нито съм собственик, нито модератор да се разпореждам тук, кой какво и как да прави. Единствено изказвам мнение и позиция и се опитвам с каквото мога да помогна и считам, че съм постигнал едно добро за общото ниво. Може би щях да съм по-благ ако кротко си стоях в "ъгъла" гледайки сеир и от време на време да потупвам по рамото някого, колкото да покажа присъствие... Да, ама - НЕ!
Ако и твоите цели и мотиви са същите бих те посъветвал да си подобриш начина на поставяне и защита на тезите си, защото в момента са кошмарни, особено от към доказателствена част. Трудно се ориентирам коя от всички глупости да коментирам. Доста от тях бяха разбити по безспорен начин. Във всички твои досегашни постове, както и в този, прозира единствено слагачество, безпомощност, провинциална комплексарщина, пошлост и т.н. Жалкото е, че сам не го разбираш, но аз лично съм безсилен да ти помогна! Драскай си със здраве, мен ме остави на вълците!

Последните мнения са по-скоро нападки и упреци, най-вече на лична основа, което не споделя тематиката на основната дискусия, а именно разглеждането на АЕЦ "Белене" като технически и икономически обект, както и алтернативите му.

Цитат на: ИванТ - Неделя, 26 Август, 2012, 19:26:16
Последните мнения са по-скоро нападки и упреци, най-вече на лична основа, което не споделя тематиката на основната дискусия, а именно разглеждането на АЕЦ "Белене" като технически и икономически обект, както и алтернативите му.

Именно мненията за АЕЦ"Белене" между нас доведе до личностни нападки.Тук се споменава за вълци.Именно тези вълци направиха така да не се изгради Белене.Модераторе би било редно,по сериозно да се взисква да не спорят потребителите с Вас и администратора в тоя форум от  всезнайковци по всякакви въпроси. Бих искал да отправя към Вас молба двама от потребителите-driver1 и Рошко да се предупредят,че при обида към мен ще има последствия за тях.Достатъчно много ме обидиха,но засега им прощавам.Дано не продължат в тоя тон.Това,че имаме различни мнения-затуй е форум, а не съд-кой е правия.Ето една от точките на правилата.

20. Забранени са абсолютно всякакви публични спорове с администратори и модератори на форума. За подобни прояви ще бъде налаган незабавен бан в съответствие с правилата за налагане на такива санкции!

При това положение ще е честно модераторите и админите като искат да излагат тези да влизат с обикновени потребителски профили... иначе що за авторатизъм и диктатура се за заформя тук?

Цитат на: lefterow - Неделя, 26 Август, 2012, 20:21:40
Модераторе би било редно,по сериозно да се взисква да не спорят потребителите с Вас и администратора в тоя форум от  всезнайковци по всякакви въпроси.

Хо-хо-хо Крадецът вика дръжте крадеца...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Какво по-добро доказателство на горния ми пост!?!?
Не е зле кът се жалваш на "моля другарката" да посочиш една или повече обиди...  ;D ;D ;D

Цитат на: lefterow - Неделя, 26 Август, 2012, 20:21:40

Именно мненията за АЕЦ"Белене" между нас доведе до личностни нападки.Тук се споменава за вълци.Именно тези вълци направиха така да не се изгради Белене.Модераторе би било редно,по сериозно да се взисква да не спорят потребителите с Вас и администратора в тоя форум от  всезнайковци по всякакви въпроси. Бих искал да отправя към Вас молба двама от потребителите-driver1 и Рошко да се предупредят,че при обида към мен ще има последствия за тях.Достатъчно много ме обидиха,но засега им прощавам.Дано не продължат в тоя тон.Това,че имаме различни мнения-затуй е форум, а не съд-кой е правия.Ето една от точките на правилата.

20. Забранени са абсолютно всякакви публични спорове с администратори и модератори на форума. За подобни прояви ще бъде налаган незабавен бан в съответствие с правилата за налагане на такива санкции!

  К'ъв си ти, бе!? От пет дена пишеш и вече налагаш ред? Знаеш ли колко ми пука дали ми прощаваш, или - не? Кои са епитетите с които те нарекох? Клакьор? Ако това е епитет - да, клакьор си! Ако не знаеш какво е клакьор, да ти помогна: човек като теб, аплодиращ всяко мнение, което е против твоите опоненти. Обичайния клакьор го прави за пари, или друга облага. Ти си по-зле - едва ли е за пари, просто ти иде отвътре да се мазниш някому. И да пълзиш, пълзиииийш...Такива едно време бяха идеалния мат'рял за комсомолски и партийни секретари. Но времената се промениха. Тук най-много да си издействаш по-бързо ръкополагането ти в модератор, нещо, което съм убеден, че желаеш, макар, че ще отречеш. Ха сега с пяна на уста ме заклейми и обяви, че завиждам и ме е яд, че самият аз не съм модератор! Хахахахаха! :) Човече! Никой не е виновен за комплексите ти - твоите, а и на други тук. Дежурно намеси и конфликта между града и селото, софиянци и провинциалисти. Щях да съм изненадан, ако беше пропуснал.
   Разбери! И ти и админа и всеки, който го интересува: много удобно е да обявиш опонента си за дразнител и лош човек и с това да оправдаеш собствената си несъстоятелност. Когато те направят смешен, приеми това с достойнство и не хленчи на администрацията.
   За себе си ще кажа, че полагам усилия да се придържам към правилата. Да, езикът ми е остър понякога, понякога и саркастичен, но никога не е било самоцел, а и никога не нападам пръв. Влизам остро в спорове, но винаги със своите аргументи и с възможностите на собственото си мислене. Не влизам в съглашения, не хленча на админи, не се позовавам на чужди авторитети, не копирам цитати. Колкото мога сам - толкова!
   Абе в тая държава само ревльовци ли са останали!!!???

Цитат на: kkkvd-Krasimir Todorov - Неделя, 26 Август, 2012, 20:41:35
При това положение ще е честно модераторите и админите като искат да излагат тези да влизат с обикновени потребителски профили... иначе що за авторатизъм и диктатура се за заформя тук?

Ще получа раздвояване на личността по този начин. Няма никакъв авторитаризъм, да не говорим пък за липсата на диктатура. До момента изтритите публикации извън тези, които са били написани на латиница, се броят на пръстите на едната ми ръка. Някой да сподели за изтрита негова публикация?

Ще помоля Lefterow да намали малко темпото и да не се опитва да налага собствени правила във форума.

Как за нас е неизгодна тази АЕЦ , а други са готови да откупят всички права,лицензи,поръчаните реактори и въпреки световната криза да построят така неизгодната за България АЕЦ Белена , да я построят в Белене с Руски реактори!!!
А дали отказа на правителството за строеж на Белене , не е в полза на други?
Консорциум от САЩ иска да строи АЕЦ "Белене"
Преди няколко дни енергийният експерт Атанас Тасев каза пред БГНЕС, че американски пенсионен фонд от няколко месеца преговаря за проекта.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5158731

Хубаво би било да се замислиш всъщност защо му е на този американски пенсионен фонд да се занимава с атомни централи? И също така да си припомниш участието на предишния "американски" пенсионен фонд, който купи БТК. А след това се оказа, че май едни изнесени български капитали са се завъртяли в схемата.

Цитат на: admin - Сряда, 26 Септември, 2012, 16:52:45
Хубаво би било да се замислиш...

Доста хубаво, бих добавил. Също така и при какви условия. Да ли всичкия риск е за нас, а евентуалната лапаница за тях... Тва не е да идеш на битака а се пазАриш за Москве  ::)
Ако сички рабирахме от бизнес, еле па енергетика, щехме а сме номер едно в света! Виж, да верваме на приказки. Затва кът ни е..т питаме за още...  :D

Иво Инджев както винаги удря право в десетката с коментар по въпроса.

http://ivo.bg/2012/09/26/%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%85-%D0%B2-%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81/

Още един много интересен материал за лъжите около АЕЦ "Белене".

http://www.reduta.bg/?p=3781

След изказването на президента тази сутрин :
Нов обрат за "Белене" - първо референдум, после преговори!

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2012/10/01/1917032_nov_obrat_za_belene_-_purvo_referendum_posle_pregovori/?ref=embed&source=

Борисов нареди преговорите да спрат "веднага"

Малко след изказването на президента Плевнелиев последва промяна в правителствената позиция по темата "Белене". Премиерът Бойко Борисов заяви, че преговорите с потенциалния инвеститор трябва да спрат "веднага" до провеждането на референдум.

В рамките на няколко месеца ББ и ГЕРБ си смениха позицията относно АЕЦ"Белене" няколко пъти , това на какво ви прилича? ??? ??? ???
Може ли едно "работещо правителство" , да няма ясна позиция за въпрос от национален мащаб? ??? ??? ???
ЦИРК ГЕРБ.....................................  ??? ??? ???

Цялата им политика от 3 години насам е изпълнена с лъжи. Вече и децата започнаха да се досещат, че в случая с АЕЦ "Белене" се преследва личната облага вместо националния интерес.

Че се спукам от смех!!!  :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D

Цитат на: Росен Димитров - Рошко - Понеделник, 01 Октомври, 2012, 23:32:35
Че се спукам от смех!!!  :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D

И аз че се спукам от смех!!! Като патета в кълчища са се оплели. Не стига, че и от изток, и от запад ги шамарят, ами и Шамара ги започна.

:D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D

http://dnes.dir.bg/news/boyko-borisov-aetz-belene-golemi-energijni-proekti-12105135?nt=4

Цитат на: admin - Понеделник, 01 Октомври, 2012, 23:53:55
И аз че се спукам от смех!!! Като патета в кълчища са се оплели. Не стига, че и от изток, и от запад ги шамарят, ами и Шамара ги започна.

:D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D

http://dnes.dir.bg/news/boyko-borisov-aetz-belene-golemi-energijni-proekti-12105135?nt=4

Чеки, че попаднах без да искам на СКАТ.  :-[
Треа дезинфекцирам около телевизора, после че пиша!  :D :D :D

Цитат на: admin - Понеделник, 01 Октомври, 2012, 21:33:50
Цялата им политика от 3 години насам е изпълнена с лъжи. Вече и децата започнаха да се досещат, че в случая с АЕЦ "Белене" се преследва личната облага вместо националния интерес.

Референдума ще покаже... ::)

Интересна поредица относно горивото за всяка АЕЦ. Приятно четене!

http://gorichka.bg/sto-dobri-prichini-da-ne-iskame-aets-1-11/

Не знам референдума какво ще покаже,но тази зима народа ще бъде меко казано на ръба на оцеляването >:( >:( >:(.

Следващите две части от поредицата.

http://gorichka.bg/sto-prichini-da-ne-iskame-aets-12-19/

http://gorichka.bg/sto-prichini-da-ne-iskame-aets-20-41-avarii-i-bedstviya/

Цитат на: admin - Вторник, 08 Януари, 2013, 10:09:29Следващите две части от поредицата.

http://gorichka.bg/sto-prichini-da-ne-iskame-aets-12-19/

http://gorichka.bg/sto-prichini-da-ne-iskame-aets-20-41-avarii-i-bedstviya/

Колеги!Сигурен съм в две неща:
1.Че тия които ги пишат тия неща срещу атомната енергия не си изключват климатиците през цялата година, похапват си пилета на грил и получават тлъсти заплати от някой държавен фонд. 2.Тия никога не са били в Косово и не знаят че там най-процъфтяващия бизнес е търговията с ел. генератори за бита.Всеки дом и магазин са оборудвани с такива. Аз просто не искам моите деца да живеят така и за това ще гласувам ЗА атомна централа и най-добре ще е тя да бъде в Белене, защото100% съм сигурен че руснаците са направили пълни изследвания на мястото. През 1986 г.бях командирован с автобус да возя работници строящ 5 и 6 блок на АЕЦ Козлодуй. Хотелите в Кнежа, Бяла Слатина,Враца, Монтана и др. бяха пълни със строител. Аз лично возех поляците от Монтана/тогава имаше недостиг на работна ръка/. Тия хора не строяха само централата. Те строяха жилища за работниците, магазини, детски градини, училища, столове, пътища и какво ли още не.Транспорта беше много як. Всичките получаваха добри заплати и почти всичките пари се връщаха в държавата защото хората ги даваха за коли, дрехи, храна и за всичко каквото може да си помислите. Нашите управници го знаят много добре и за това не строят централата. Защото е много лесно да управляваш един гладен Народ. Мисля че е време тия хвалипръцковци да си вземат шланговете и да се омитат!!!!

Още не съм взел решение как ще гласувам на референдума и дали изобщо да ходя. Една от причините е, че не знам какво правим с отработеното ядрено гориво. Определено не искам такъв отпадък на територията на България. Другото неизвестно е цената за централата. Колко ще трябва да платим?

Цитат на: abator - Вторник, 08 Януари, 2013, 18:13:36Още не съм взел решение как ще гласувам на референдума и дали изобщо да ходя. Една от причините е, че не знам какво правим с отработеното ядрено гориво. Определено не искам такъв отпадък на територията на България. Другото неизвестно е цената за централата. Колко ще трябва да платим?

Отработеното гориво руснаците си го купуват обратно. И 10 милиарда да платим пак ще е добре защето след някоя година ще затворят 5 и 6 блок. Европа ни принуди да затворим нашите реактори защото продавахме най евтината енергия в региона. А в същото време Франция построи централа в Румъния и им беше много трудно да си върнат парите.Та всичко опира пак до калпавите ни политици.

Цитат на: дядката - Сряда, 09 Януари, 2013, 05:29:29
Отработеното гориво руснаците си го купуват обратно. И 10 милиарда да платим пак ще е добре защето след някоя година ще затворят 5 и 6 блок. Европа ни принуди да затворим нашите реактори защото продавахме най евтината енергия в региона. А в същото време Франция построи централа в Румъния и им беше много трудно да си върнат парите.Та всичко опира пак до калпавите ни политици.

Ще задам няколко въпроса на разбиращите, мен като прост шофьор това живо ме вълнува:

1. Откъде се взимат на днешно време 10 000 000 000 лева (а да не излезе долари най-накрая)?
2. Кой ще гарантира 100% безаварииност и с какво? Щото като вземат парите за централата, най-лесно ще кажат ваша си е грешката. Доколкото знам от историята тия грешки се плащат скъпо от държавички като нас.
3. Каква е логиката да се връщат трудно парите (които ги нямаш), но да инвестираш въпреки всичко?
4. Колко са развити технологиите за енергия от възобновими енергоизточници?
5. Колко струва изграждането на същата мощност от такива източници (вятър и биомаса предимно)
6. Има ли смисъл да се инвестира в технологии от миналия век?
7. Какво се случва ако падне ветрогенератор (или 50 генератора наведнъж) и какво се случва като гръмне реактор (дори най-малък теч)
7. Колко струва да се поддържа АЕЦ (брой персонал, съхранение на отпадъци и прочие) и колко струва да се поддържат Х-на брой ветрогенератори.
8. Какво може да се счупи в един АЕЦ и какво може да се счупи в един ветрогенератор и съответно кое колко струва (като имате предвид, че една наглед простра тръба струва стотици хиляди, щото е за АЕЦ, пък е не знам си каква специална)
9. Кой може да гарантира стабилни, да не говорим за по-ниски цени, ако имаме нова АЕЦ?

Ами това е, ще се радвам да получа адекватни отговори, може пък да гласувам "ЗА"...
Абе изобщо въпроса трябва да се решава на експертно ниво, ние тук... все едно да питаш Манго да развиваме ли космически технологии... даже това е по-лесно сякаш...

Цитат на: Красимир Тодоров - Сряда, 09 Януари, 2013, 16:11:38
Ще задам няколко въпроса на разбиращите, мен като прост шофьор това живо ме вълнува:

Привет, Краси! Много ми е драго да чета мислещи хора! Мислещият има много по-големи шансове да открие истината пред този, на който всичко му е ясно! ;)

Апропо, ако един ден съотношението мислещи/разбиращи в нашата мила рОдинка се промени, има некъф шанс да понастигнем "хамериканците"... ;)

Цитат на: Красимир Тодоров - Сряда, 09 Януари, 2013, 16:11:38
Ще задам няколко въпроса на разбиращите, мен като прост шофьор това живо ме вълнува:

1. Откъде се взимат на днешно време 10 000 000 000 лева (а да не излезе долари най-накрая)?

За 10 000 000 000 евро се облизват котараците.

Цитат на: admin - Сряда, 09 Януари, 2013, 22:13:55
За 10 000 000 000 евро се облизват котараците.

  Сиреч - руснаците? Щото аз не знам в момента някой друг да напира да я строи.

Цитат на: driver1 - Сряда, 09 Януари, 2013, 22:37:07
 Сиреч - руснаците? Щото аз не знам в момента някой друг да напира да я строи.

В проект за такава огромна сума участват много голям брой работници и служители. Едва ли всичките ще са руснаци. По-скоро те ще си наемат подизпълнители. А както знаем, подизпълнителите понякога са от така наречения кръг на котараците.

И за двадесет, и за двадесет мили арда лева винаги ще се намери кой да ги прилапа, празно никога няма. А за такива пари  много ще са мераклиите да строят.И тръгне ли нещо да се строи, може и двойно отгоре да излезе накрая

Само дето в случая  май няма луд дето да даде тези пари. Колкото и политиките да им се иска да се облажат сумата е свръх възможностите на държавата.А частен инвеститор с такива капитали не го хапят мухите и е абсурд някой да се навие да налива в каца без дъно.

Просто в сегашната ситуация няма икономически смисъл от такава инвестиция. ако имаше,отдавна щеше да е построена. А да се строи атомна централа само с соци али функции заместното население е абсурдно


Въпросният референдум просто е много нескопосан ПР на комунистите, че чак не виждам какво толова има да му се обсъжда.

Ако  ще 100% от хората да гласуват ЗА е все тая, резултата от референдуа не може да ангажира инвеститор.

Според мен освен руснаците и  хамериканците, също толкова вероятно е и марси анците да се включат в инвестивцията. а най вероятно е консорци ума да се оглави от Чък Норис.

Благодарим Роско!!!

Изобщо да не коментираме фотоволтаици, те са измислени за усвояване на парички по проекти и все още цената им не е конкурентна.

Ето нещо върху което да мислите колеги. Става въпрос за цена на 4 mw вятърна турбина
A lot depends on the site, how much prep it takes, and on how many lawyers and clerks you need to get regulatory approval. The latter can take many years, and you have to pay lots of expensive lawyers during that period. Here is one reference point: it cost $100 million for 5, so $20M each.

Сиреч, както казва бат ви Бойко, за мощност от 2 х 1000 мегавата са нужни 500 турбини от по 4 mw, или сумарно 10  милиарда долара = 15 милиарда лева "до ключ". Точка по въпроса за Белене, поне за мен.. А, дали няма да дадат някой лев отстъпка, когато поръчваш 500 броя, вместо 5???

Едва ли няма къде да се разположат 500 ветротурбини, искащи малко повече от 600-700 декара площ

Ако сте запознати с устройството на една ветротурбина (витла, скоростна кутия, генератор и автоматика, вкарани в гондола и вдигнати на стълб) ще знаете, че са много прости като постройка и експлоатация, по шофьорски казано "Върти с такламита и нема ядове"

И да се счупи няма да има последствия.

Онзи ден А.Райчев сведе въпроса на референдума до "Нашите деца сервитьори или инженери да бъдат", което е просто некоректно. И едва ли не този рефенердум бил дузпа пред вратата на ГЕРБ, която Станишев нямало как да пропусне.

Всъщност истината е, че просто не можем да си го позволим. Това е. Пък ако един ден можем, по-добре да са модерни технологии с нулев риск.

За 30 и кусур години да бяха я направили, ама не...

http://www.dker.bg/pagebg.php?P=401&SP=402
От сайта може да видите колко струва тока произведен от различните видове централи.
Вижда се че от АЕЦ цената е около 0,04лв/КВч, от ТЕЦ е около 0,10лв/КВч и за ВЕЦ от 0,10 до 0,13лв/КВч.
Електроенергията от АЕЦ е най-евтена и има много малко отделени вредни емисии причиняващи парников ефект (клонят към 0), но не може да се произвежда електроенергия ефективно защото там мощността е голяма и не може изведнъж да се промени мощността. За това са необходими и ТЕЦ и газови централи с които да се регули необходимото потребление.

За алтернативните източници не може да се мисли като основни. Да си мислим че ще направим ветрен парк и ще имаме същата мощноста като от АЕЦ е заблуда. Причината е че вятъра не е постоянен, и не може да се осигури мощността когато на нас ни трябва. Другото което е че ветрогенераторите са прости по конструкция, не се изизсква обслужване и буквално като се поставят и като има вятър си работят. Негатива е че доста голяма част от птиците в близост до такива паркове са застрашени от изчезване. Еколозите защитават птиците.

Другите алтернативи са фотоволтаиците. Там имаме енергия но само през деня, в годината за България са приблизително 200 дни в които може да се получи ел. енергия. Заблудата че са екологично чисти е пълен мит. В самото производство на панелите се отделят в пъти по-големи вредни емисии от тези в ТЕЦ. Другото е че имат определен живот (10-25години).

Аз мога да кажа се ако в момента нямаме АЕЦ тока ще е двойно по-скъп. Ако можем да си го позволим, тогава не ни е нужна електроцентралата.

Финансирането на електроцентралата може да стане с увеличаване на тока произвеждан от АЕЦ. Примерно продават го на 0,08лв/КВч и тогава тези 0,04лв да се заделят за АЕЦ-Белене, а ние ще си плащаме ток докато се построй новата централа, какъвто би бил ако нямаме АЕЦ.

Винаги се е твърдяло, че добивът на електроенергия от АЕЦ е най-евтин и най-екологичен. Аз обаче се съмнявам в това. Една от причините е отработеното ядрено гориво. Вчера си направих труда да проверя какво правим с него. За сега още не съм намерил материал, който да обяснява точно и ясно за какво точно става въпрос. Обаче намерих материал, в който е обяснено какво правят някои държави, като Франция, Германия, Русия, Италия и т.н. В общи линии вариантите са няколко.

Германия например са решили да си закопаят слабо до средно радиоактивните материали в една солна мина. Когато са вземали това решение, някои фирми са твърдели, че мината ще бъде сигурна през следващите 10 000 години. 35 години по-късно се оказва, че мината започва да се наводнява и тези отпадъци трябва да бъдат преместени. Операцията ще струва няколко милиарда евро. Сега се готвят да ги заровят окончателно в друга мина, като този път ще бъдат запечатани с бетон. Това прави невъзможно по-нататъшно местене. А, германците все още не знаят какво да правят със силно радиоактивните материали.

Другия вариант е "изкупуване" на отработеното гориво от руснаците. Няма такова изкупуване. Просто се изпраща отработеното гориво за преработка. От цялото количество на рециклиране подлежат 10%, които ни ги връщат под формата на ново ядрено гориво. Останалите 90%(обеднен уран) стоят на склад в Русия, но продължават да са си наши, а ние плащаме за това. Проблема е, че в Русия вече се чуват гласове против тази дейност.

Третия вариант е изграждане на площадка за съхранение на наша територия. Този вариант представлява един басейн в който се топват прътите с отработено ядрено гориво и ... чакаме да се намери разрешение на проблема.

Ако вземем под внимание съхранението на такива радиоактивни отпадъци и го включим в цената, може да се окаже, че това е най-скъпата ел.енергия.

Това:


Може да се прави с отработеното гориво. Не знам до колко е ефективна тази технология.
Ако е толкова опасно ядреното гориво, тогава защо изобщо сме живи, по цялата планета има много радиоактивни материали, но никои не е засегнат от тях. Това че сме получили някаква част от енергия и сме ги върнали обратно в земята не мисля, че ще навреди. В страната ни има доста залежи на уран и на времето са ги копали и карали със самосвалите. Сега в момента, ако не се лъжа всичките мини са запечатани с техниката в тях, но имат още много голям ресурс. Според мене трябва да се копае урана и след ползването му да се върне в земята във вече изчерпаната мина.


Коригиран Ютуб линк!

Цитат на: dimich87 - Четвъртък, 10 Януари, 2013, 18:26:07
http://www.dker.bg/pagebg.php?P=401&SP=402
От сайта може да видите колко струва тока произведен от различните видове централи.
Вижда се че от АЕЦ цената е около 0,04лв/КВч, от ТЕЦ е около 0,10лв/КВч и за ВЕЦ от 0,10 до 0,13лв/КВч.

Аз мога да кажа се ако в момента нямаме АЕЦ тока ще е двойно по-скъп. ние ще си плащаме ток докато се построй новата централа, какъвто би бил ако нямаме АЕЦ.

Колега, аз не разбирам кое не съм написал ясно. Изграждането на мощност еквивалентна на АЕЦ Белене ще струва 15 милиарда лева. Хайде да е двойно, да речем, че ветротурбините не са с постоянна мощност, което не е съвсем така, ако знаеш как се подбира място за изграждането им. От тук нататък какво се плаща?? ВЯТЪРА?
Аз лично поставям под голямо съмнение всичко което ДКЕВР казват и пишат, от собствен опит. Как при по-горните сметки установяваш, че цената е по-скъпа?
Ами така доброто обяснение на Абатор за ядрения отпадък, аз мога още да ви пиша по въпроса, но изглежда няма смисъл, ако сами не достигнете до тоя извод, за кво да се хабя.. А до извод стигат обикновено хора които четат и мислят, задължително и двете неща, нито само четене, нито само мислене.
И най-накрая, това "Аз мога да кажа..." каква стойност има? Ако пак цитираш ДКЕВР, явно никаква, ако пък е твой извод, моля те обясни как стигна до него?
Мога да ти кажа как аз съм стигнал до моите изводи относно АЕЦ - приеми че имам едно полу-висше по възобновими енергиини източници, макар и да не съм учил доста учебници съм прочел и някои неща които топлят, лично произвел.

Понеже по-назад имаше един дето говори за климатици и прочие, ако се инвестира по правилен начин да се топлоизолират сградите, знаете ли за каква икономия на мощност говорим?

Ако се улови енергията от биомасата... там пък какви технологии са създадени и колко са достъпни.. аз ви дадох прост пример с ветрогенератори, но не е задължително да се върви единствено в тая посока

Изгледах няколко видео материала (http://www.youtube.com/user/StefanGamizov?feature=watch) на Стефан Гамизов (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2). Разбирам , че е представител на някаква западна фирма, която има апетити в енергетиката, но това, което говори е скандално. Ако може да му се вярва, косенето на тревата в АЕЦ Козлодуй струва 1 000 000 лв. Освен това скъпия ток се продава на вътрешния пазар, а евтиния се изнася и печалбите се прибират от определени кръгове. И още куп други нередности. Ако на някой му се гледат такива неща да цъка ТУК (http://www.youtube.com/user/StefanGamizov?feature=watch).

Хубави неща говори и пише Стефан Гамизов. Свързан е с японската фирма Тошиба, която има интереси и в областта на енергетиката. И като стана дума за Япония, предпочитам Сони Тринитрон пред Темп 714Д. :)

Цитат на: admin - Сряда, 09 Януари, 2013, 23:08:03
В проект за такава огромна сума участват много голям брой работници и служители. Едва ли всичките ще са руснаци. По-скоро те ще си наемат подизпълнители. А както знаем, подизпълнителите понякога са от така наречения кръг на котараците.

  Както обикновено - абсолютно несъстоятелни и неубедителни твърдения, почерпени от журналистически фантазии. "Едва ли"..."По скоро"..."Ще"..."Както знаем"...и т.н. "Знаем", ама от къде пък го знаем с такава сигурност?
  Админе, известен си със цитираното на разни статии, твърденията в които смяташ, че всички трябва да приемат за истината от последна инстанция. Препоръчвам ти да прочетеш книгата "Игрите на властта", на Петър Клисаров, бивш представител на канадския огромен консорциум АЕСОМ в България, третираща от първо лице сагата около елиминирането на всички евентуални кандидати за сметка на руснаците от коалиционното правителство по времето на министерстването на Румен Овчаров.
  България е пропуснала златен шанс вече да има построена централа със най-съвременна, безопасна технология, на приемлива цена. Но тези, за които косвено агитираш с цялостните си изяви тук са се погрижили това да не се случи.

Цитат на: driver1 - Неделя, 13 Януари, 2013, 12:52:33
  Както обикновено - абсолютно несъстоятелни и неубедителни твърдения, почерпени от журналистически фантазии. "Едва ли"..."По скоро"..."Ще"..."Както знаем"...и т.н. "Знаем", ама от къде пък го знаем с такава сигурност?
  Админе, известен си със цитираното на разни статии, твърденията в които смяташ, че всички трябва да приемат за истината от последна инстанция. Препоръчвам ти да прочетеш книгата "Игрите на властта", на Петър Клисаров, бивш представител на канадския огромен консорциум АЕСОМ в България, третираща от първо лице сагата около елиминирането на всички евентуални кандидати за сметка на руснаците от коалиционното правителство по времето на министерстването на Румен Овчаров.
  България е пропуснала златен шанс вече да има построена централа със най-съвременна, безопасна технология, на приемлива цена. Но тези, за които косвено агитираш с цялостните си изяви тук са се погрижили това да не се случи.

Драйвър, изключителни неща пишеш днес. Би ли обяснил по какъв начин България щеше "вече да има построена централа със най-съвременна, безопасна технология, на приемлива цена."? Чак ми стана интересно да разбера този пропуснат шанс. Пък и вниманието ми е привлечено от думата "безопасна". И накрая, не поставям линкове към отделни статии или материали, за да се чувства някой задължен да ги приема като "истина на последна инстанция".  

Цитат на: admin - Неделя, 13 Януари, 2013, 13:07:16
Драйвър, изключителни неща пишеш днес. Би ли обяснил по какъв начин България щеше "вече да има построена централа със най-съвременна, безопасна технология, на приемлива цена."? Чак ми стана интересно да разбера този пропуснат шанс. Пък и вниманието ми е привлечено от думата "безопасна". И накрая, не поставям линкове към отделни статии или материали, за да се чувства някой задължен да ги приема като "истина на последна инстанция".  

   Нищо няма да обяснявам. Препоръчах ти какво да прочетеш, там е обяснено. Съмнявам се да го направиш обаче - няма да имаш време от четене на материали на електронен носител. Писаното слово върху книга, при това - от първоизточника, а не журналистическа интерпретация, явно не е сред приоритетите ти.
   Много си зле, батка! Казвам ти го в прав текст. Ама поне правиш пари от това. А аз съм за бой - упражнявам се тук с теб абсолютно безплатно.  :)

Цитат на: driver1 - Неделя, 13 Януари, 2013, 13:28:09

  Нищо няма да обяснявам. Препоръчах ти какво да прочетеш, там е обяснено. Съмнявам се да го направиш обаче - няма да имаш време от четене на материали на електронен носител. Писаното слово върху книга, при това - от първоизточника, а не журналистическа интерпретация, явно не е сред приоритетите ти.
  Много си зле, батка! Казвам ти го в прав текст. Ама поне правиш пари от това. А аз съм за бой - упражнявам се тук с теб абсолютно безплатно.  :)

Батка, намерих веднага книгата на "електронен носител". И ще я прочета. А ти си толкова злобна личност, че след последните ти изречения изобщо нямам дори и желание да ти отговарям. Бях ти пожелал веднъж, ако не се лъжа, да изкарваш поне два пъти повече пари от мен. Но това беше за миналата година. Сега ще ти пожелая отново през настоящата година да изкарваш три пъти повече пари от мен. Остани си със здраве и вземи някакви мерки да си лекуваш злобата. Повярвай ми, пагубна е!

Цитат на: admin - Неделя, 13 Януари, 2013, 13:43:50
Батка, намерих веднага книгата на "електронен носител". И ще я прочета. А ти си толкова злобна личност, че след последните ти изречения изобщо нямам дори и желание да ти отговарям. Бях ти пожелал веднъж, ако не се лъжа, да изкарваш поне два пъти повече пари от мен. Но това беше за миналата година. Сега ще ти пожелая отново през настоящата година да изкарваш три пъти повече пари от мен. Остани си със здраве и вземи някакви мерки да си лекуваш злобата. Повярвай ми, пагубна е!

   Ххахаха, типично българско форумно поведение имаш. Толкова си предсказуем. Типично по нашенски, когато нямаш аргументи, обявяваш опонента си за злобен. Но проблемът си е твой и не ме интересува. Както и пожеланията ти. Приеми, че може отдавна да съм ги сбъднал.

Всичко, което трябва да знаеш за АЕЦ Белене – задължително за всеки гражданин (http://tikvenik.wordpress.com/2013/01/13/%D0%B2%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%88-%D0%B7%D0%B0-%D0%B0%D0%B5%D1%86-%D0%B1%D0%B5%D0%BB/) - Това е страница, призоваваща да се гласува с "Да". Има видео и разяснения.

stopbelene.eu (http://stopbelene.eu/) е цял сайт, призоваващ да се гласува с "Не".

  Колко са хората в България, които могат да се изкажат компетентно трябва ли да се развива атомната енергетика, или не? Трябва ли да се строи АЕЦ "Белене", или не? Колко са? Аз мисля, че не са много. В този смисъл вотът на този референдум е по-скоро политически оцветен, отколкото експертно обоснован. Аз самият не знам за какво съм - да бъде, или да не бъде. Просто нямам достатъчно информация и ресурс за да реша категорично. Но същото се отнася и в по-висока степен за бабите и дядовците, които по навик и под строй ще гласуват "ЗА", защото така е казало "нашето момче". Да не говорим за финансовата страна на въпроса - от къде ще дойдат парите, колко време и кой ще ги връща и т.н.
  Аз лично съжалявам, че първото допитване до народа в най-новата ни история беше опорочено по този безобразен начин. Ще се похарчат едни милиони и в резултат няма да се случи нищо!

Жалко е, че политиците ни прехвърлиха този проблем. Референдума се превръща в тест на политическите нагласи. :(

Избрани лъжи от репертоара на театъра "Нова ядрена електроцентрала"

http://www.svobodata.com/page.php?pid=10768&rid=33

Цитат на: admin - Неделя, 13 Януари, 2013, 12:26:03
Хубави неща говори и пише Стефан Гамизов. Свързан е с японската фирма Тошиба, която има интереси и в областта на енергетиката. И като стана дума за Япония, предпочитам Сони Тринитрон пред Темп 714Д. :)

Този пък... как нито веднъж не назова конкретно име и не показа един документ.. и на мен ми беше интересен в началото, но като му гледаш няколко интервюта и почваш да хващаш модела на изказване, освен това като го изгуглиш се получава доста интересно... Та каквото и да казва тоя господин, съветвам ви да не вярвате на 100 процента.

Сегa се връщaм от глaсувaнето. В общинa Своге, зaсегa всичко е оргaнизирaно добре и допитвaнето протичa нормaлно.

Цитат на: abator - Неделя, 13 Януари, 2013, 22:59:23
Жалко е, че политиците ни прехвърлиха този проблем. Референдума се превръща в тест на политическите нагласи. :(

Точно казано.Ако  си ЗА-си против бат Бойко и обратно.Но както изглежда няма да има за сега АЕЦ-Белене и то заради недостатъчната активност на хората.

За съжаление няма да има АЕЦ Белене. Питам обаче как ще си произвеждаме тока? Има много проекти за зелена енергия, но тя е доста по скъпа и не можем да я ползваме когато е нужна, а когато има условие да се създаде. През следващите години ще се иска определен брой от автомобилите да са електрически. Един електромобил на час харчи средно около 10kW. Зареждането на тази мощност не е 100%. Има доста загуби в този процес. Така да приемем че са 10kW/h на автомобил. Има около 1 000 000 леки автомобила. До 2025 трябва да са 50%. Приемаме че всеки ден се движат по един час. Това са 500 000 часа или 5000MWh, АЕЦ Козлодуй е 2000MW, които ще се затворят до 2017 и 2019. От къде ще дойде тази енергия. Ако е от слънчеви панели, това означава че ни трябват 5 000кв.км. слънчеви панели само за да се произведе електроенергия за автомобилите ни. Това е колкото цяла Софииска област застелена с панели. А къде остава другото потреблени?
За мене извода е че без друга голяма електроцентрала сме обречени.

Ше мрем, то се е видело... Има само една алтернатива - партия BgDriver!  ;D :D ;D

Ке се цаня за шеФ у ФилИбету, Росене :)

Може би това е бъдещето

http://vbox7.com/play:19e3575726 (http://vbox7.com/play:19e3575726)

По-пълна информация

http://www.keshefoundation.org/

Цитат на: Росен Димитров - Рошко - Неделя, 27 Януари, 2013, 21:40:55
Ше мрем, то се е видело... Има само една алтернатива - партия BgDriver!  ;D :D ;D

Много си прав! До като си се киприм по дръгелите баш ме брига за Белене или Козлодуй. Само дизел да има!
Момци и моми, страни като Австрия, Холандия, Италия, Германия, и тн на загуба ли са от "зелената енергия" или ...?
Мене ми се чини да вервам, че господата от предишния кабиет (Светата троица) трябва да си върнат комисионните на Путин, инак ще гушнат букета като Луканов.
                                                       

                                                                (лично мнение)

Цитат на: JoroBoro - Неделя, 27 Януари, 2013, 23:27:04
Ке се цаня за шеФ у ФилИбету, Росене :)

За теб не знам, ма менека нема кой а ме допусне а припаря до властта! Освен да ми отредят некое неизбираемо место у Тутракан...  ;D :D ;D

Лефтеров, Кеше беше актуален преди половин година,,,,сега нещо спряха да му обръщат внимание, защото не е изкарал нищо от това за което говореше, иначе ако го направи властта на Капитала изчезва моментално, и Никола Тесла мечтаеше за Свободно Човечество но Рокфелер и Родшилд НИКОГА няма да го позволят.

Беше проведен референдум, но реакциите на политическите сили (както управляващи, така и опозиционни), бяха по-скоро обидни към хората, гласуващи с чисто икономически, а не политически аргументи. Аз съм също от тези хора и не разбирам защо гласът ми се опитва да бъде политизиран.

   Имаше ли Референдум? Аз мисля, че не. Я си припомнете формулировката на въпроса в подписката за референдума и редактираната версия. А Станишката самодоволно отбеляза, че това е първият Референдум, инициативата за който е дошла отдолу.Хайде де! :)

В последно време единствените хора, които знаят за какво гласуват са циганите. Тройка кебапчета, някоя друга бира, двадесет лева в джоба и днешния ден става красив.

Цитат на: BoBy_BoY - Понеделник, 28 Януари, 2013, 14:03:46
Много си прав! До като си се киприм по дръгелите баш ме брига за Белене или Козлодуй. Само дизел да има!
Момци и моми, страни като Австрия, Холандия, Италия, Германия, и тн на загуба ли са от "зелената енергия" или ...?
Мене ми се чини да вервам, че господата от предишния кабиет (Светата троица) трябва да си върнат комисионните на Путин, инак ще гушнат букета като Луканов.
                                                        (лично мнение)

Скъпи колега! Посочените от теб държави сигурно купуват енергия от Франция или Финландия за което са виновни техните политици и коравите им глави/като на японски кълвачи/.Който каже че атомната енергия е скъпа, опасна и не ефективна е или подкупен или ТЪП. Руснаците не им пускат на тия идиоти комисионна и за това не искат да строят. Както вече писах във Финландия работят 8 руски реактора/може и да се увеличили /,а ние искаме пак да превърнем България цветомузика/ както в началото на 80-та на миналия век/. Мислете с главите си, а не с нещо друго. Защото румънците са 100.5 години пред нас. Нищо че заради нас няма да ги пуснат в Евро зоната ? Не сакам я да съм добре, сакам комшията да е зле? Колеги! Много от нас ще си оправят финансовото и битово положение, ако започне строежа в Белене. ВЕРВАЙТЕ МИ!!!


франция
финландия
                                                     

                                                             

коригиран цитат

Виж сега, дядка. Значи тези 8 реактора във Финландия, както и още няколкостотин по света са построени в едни други времена. Тогава на хората и през ум не им е минавало за фотоволтаични и вятърни паркове.
А да кажеш, че атомната енергия идва от безопасен източник е затваряне на очите. Да ти припомня Чернобилската катастрофа тогава.

Цитат на: дядката - Събота, 09 Февруари, 2013, 21:41:10
Много от нас ще си оправят финансовото и битово положение, ако започне строежа в Белене. ВЕРВАЙТЕ МИ!!!

Мдам... Няколко десетки ще се замогнат, няколко хиляди ще преживяват на мизерни заплати, а няколко милиона че им плащат сметката докъ са живи и праунуците им, привсе че изобщо, ама изобщо неаме, а и няма индикация некога да имаме нужда от повече ток, отколкото имаме и сега... какви цветомузики какви 5ет лева!?!? Да не сте гуедауи скоро СКАТ!?! Що аз 'неска малко се позабавлявах с поредните им напъни в предсмъртна агония... особено с култовата фраза, че техните зрители били единствените мислещи хора в страната /в този момент за малко да се обърна със стола на земята.../ и още някаква в подобен стил когато се запитах - теа ли са толку тъпи, или нас мислят за такива!?!?!?   ;D :D :D ;D

Не гледам СКАТ. Последно по темата гледах БНТ, и то предаването с Булат Нигматулин. Който каза доста умни неща, които никой не си направи труда да чуе. А той (Нигматулин) разбира от енергетика доста повече от цялата тиквена банда. Например каза че нямаме промишленост и ще продължим да нямаме. Защо нямаме мисля че е ясно. Ето Ви и самото предаване:


Колкото до опасността от авария в АЕЦ- малка е. Споменатата Чернобилска авария беше основно в резултат от човешки грешки- идеята да оставиш нещата в ръцете на партийния секретар е кофти по начало. Разберете че системите за сигурност са така конструирани, че дори отказ на една от тях или грешка на работещите там не водят до авария. Трябва да се натрупат много грешки и откази, за да стане авария.
Другата скорошна авария- тази във Фукушима си беше природно бедствие. Което трудно може да се случи тук.
По въпроса за възобновяемите източници- вятърната енергия е хубаво нещо, но какво правим като спре вятър? И къде ще складираме тока, като задуха в 4 часа сутринта?

Цитат на: Mandor - Неделя, 10 Февруари, 2013, 10:26:41
По въпроса за възобновяемите източници- вятърната енергия е хубаво нещо, но какво правим като спре вятър? И къде ще складираме тока, като задуха в 4 часа сутринта?

Мислиш ли, че Австрия и Германия са на погрешен път, залагайки произвеждането на електроенергия от фотоволтаични и вятърни паркове? Особено Германия с нейната огромна икономика. Австрия също консумира достатъчно количество електроенергия, а в същото време няма нито един атомен реактор.

Алооо, многознайковци!
Дали да имаме още една атомна централа или не?

1.От икономическа гледна точка колегата по-горе беше писал. Къде за по-кратко , къде за по-дълго време доста хора ще се облажат-от направата и и от експлоатацията. А колко "другите" ще плащат е въпрос с много неясен отговор. Разходите ще се разнесат във времето-това е ясно, но по колко на калпак и до кога?....

2.От гледна точка на безопасността?
Без значение е, отдавна сме в кюпа.
Дали ще гръмне наша, комшийска или по-далечна АЕЦ е почти едно и също. Зависи накъде духа вятъра и дали ще ни поръси със златен прашец или не. Но това за момента. Е има и после-гаранция.

Някой знае ли дали има още живи японци в Япония след тяхната авария, поливат ли още с маркучите котлето?

Някой може ли да знае свършил ли е процеса на ядреното разоръжаване и ако е кой и къде е закопал или потопил, и в какво състояние "главичките".

Из тия процеси по-горе може да се говори за човешки грешки, злонамереност и т.н.

Така че карайте си камиончетата и глейте само челно да се не ударите.

А заради АЕЦ-а, пийте си студена вода или бира и хич да не ви пука...отдавна сме прецакани, факт!

В момента енергетиката ни представлява пробита каца. Не виждам никакъв смисъл да купуваме нова кофа за да я пълним с вода.

Ето ТУК (http://stopatom.org/2013/02/08/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8-90-%D0%BC%D0%BB%D0%BD-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-%D0%BE/) има тема за размисъл. До колко е вярно не зная, но не бих се учудил ако е истина.

Дълбоко се съмнявам, че тези 90 милиона евро са единствените откраднати пари от енергийната мафия. Колко от вас знаят, че дълговете на НЕК надхвърлят 1 милиард лева?

Цитат на: admin - Неделя, 10 Февруари, 2013, 10:35:59
Мислиш ли, че Австрия и Германия са на погрешен път, залагайки произвеждането на електроенергия от фотоволтаични и вятърни паркове? Особено Германия с нейната огромна икономика. Австрия също консумира достатъчно количество електроенергия, а в същото време няма нито един атомен реактор.

При германската икономика има повече място за вкарване на подобни производства, за сметка на разтоварването на ВЕЦ и ТЕЦ. Ние нямаме. За да поддържаме баланса между произведена и консумирана енергия, в моментите на ниска консумация се налага да се включват допълнителни консуматори- помпите в ПАВЕЦ.
Друг факт- Германските вятърни централи са разпределени сравнително равномерно по цялата територия, което до известна степен компенсира тази неравномерност, и дава някакъв среден товар, макар и с вариации. При нас ВяЕЦ са основно в района на Шабла и Сливен. Което ги прави с голями отклонения на моментното производство спряма средното. При нас то варира от почти нула до почти 500 мегавата. При товар на системата около 5000 MW това са 10% вариране на производството от нерегулируеми източници.

Цитат на: Mandor - Четвъртък, 14 Февруари, 2013, 20:16:00
При нас ВяЕЦ са основно в района на Шабла и Сливен.

Съгласен съм, че основно там има изградени ветропаркове. Но планираното беше друго. Имаше куп проекти, които бяха стартирани, но когато ГЕРБ дойдоха на власт ги спряха. Преди работех във фирма, която изграждаше ветроизмервателни мачти. Това е първата стъпка при започване на даден проект. Целта е да се види колко вятър има и от там да се вземе решение какви генератори да се монтират. Имам координатите на над хиляда изградени мачти в Европа. Сега не ми се брои колко мачти са в България. Най-слабо представения регион е Благоевград със само една мачта в Смочево. Най-много мачти има в североизточна България, Сливен, Ямбол, Кърджали, Тополовград. Изобщо в Родопите има доста стартирани проекти. Не е за пренебрегване и северозападна България. Особено около района на Враца. Ако само половината от тези проекти бяха завършени, щяхме да изнасяме електричество.

А давате ли си сметка само с част от парите за АЕЦ "Белене" колко български домакинства ще могат да си инсталират соларни системи за отопление и топла вода? Да не говорим за подмяна на остарели дограми и саниране на сградите. И какъв икономически ефект могат да имат тези инвестиции?

За санирането на сградите си има еврофондове, при това действащи. Там проблема е друг- всички собственици на апартаменти в един блок да го направят заедно. А в блок с над 10 апартамента си е ... доста трудна работа.

Цитат на: rider777 - Вторник, 29 Януари, 2013, 12:04:24
Лефтеров, Кеше беше актуален преди половин година,,,,сега нещо спряха да му обръщат внимание, защото не е изкарал нищо от това за което говореше, иначе ако го направи властта на Капитала изчезва моментално, и Никола Тесла мечтаеше за Свободно Човечество но Рокфелер и Родшилд НИКОГА няма да го позволят.

Тук си прав.Чичко паричко прави всичко.

Цитат на: admin - Четвъртък, 14 Февруари, 2013, 22:04:56
А давате ли си сметка само с част от парите за АЕЦ "Белене" колко български домакинства ще могат да си инсталират соларни системи за отопление и топла вода? Да не говорим за подмяна на остарели дограми и саниране на сградите. И какъв икономически ефект могат да имат тези инвестиции?

Аз тебе приятелю не мога да те разбера. Що ми се струва, че сега защитаваш решението на Борисов да спре централата?
И сега за всички дето лелеят да имаме ядрена енергетика - гледайте един италиански документален филм, на Rai3, касаещ именно проблемите с АЕЦ-овете. Гледайте и се учете, аз моето мнение съм изградил от други източници, но за по-лесно смилане на информацията гледайте NUCLEARE.

magnet:?xt=urn:btih:4FED97FE99351B15017ECAD21DE5043B08A7A0AD&dn=Nucleare.mp4&tr=http%3a%2f%2ftracker.zamunda.net%2fannounce.php%3fpasskey%3d3ba567b1158dc2ef67567f6214fa2e96&tr=http%3a%2f%2ftracker.zamunda.net%2fannounce.php%3fpasskey%3d234bbd90d480c9ac8d7f3e4d2b2ef921

Някога да съм твърдял, че подкрепям строителството на АЕЦ "Белене"? Къде и кога се е случило това? И ще ти кажа, че никой и никога няма да построи тази централа в работещ вид! Просто няма и замисъл това да е жизнеспособен обект. Философията на тази АЕЦ е кражби и далавери.

Цитат на: Красимир Тодоров - Понеделник, 18 Февруари, 2013, 12:22:45
Аз тебе приятелю не мога да те разбера. Що ми се струва, че сега защитаваш решението на Борисов да спре централата?
И сега за всички дето лелеят да имаме ядрена енергетика - гледайте един италиански документален филм, на Rai3, касаещ именно проблемите с АЕЦ-овете. Гледайте и се учете, аз моето мнение съм изградил от други източници, но за по-лесно смилане на информацията гледайте NUCLEARE.

magnet:?xt=urn:btih:4FED97FE99351B15017ECAD21DE5043B08A7A0AD&dn=Nucleare.mp4&tr=http%3a%2f%2ftracker.zamunda.net%2fannounce.php%3fpasskey%3d3ba567b1158dc2ef67567f6214fa2e96&tr=http%3a%2f%2ftracker.zamunda.net%2fannounce.php%3fpasskey%3d234bbd90d480c9ac8d7f3e4d2b2ef921

Филма наистина е поучителен.Аз работих в Козлодуй 5 години в града.Предложиха ми да работя в АЕЦ,но отказах.Почуствах на собствен гръб проблема с радиацията.Бързо се наспивах,като консумирах храна-все едно,че ям желязо.Добре,че не взех семейството със себе си.Там имах приятели,работещи в АЕЦ,които сега ги няма на тоя свят.Представяте ли си каква заплата ми предлагаха като инженер-десетки хиляди лева на месец.Та Красимир е прав.

Ако погледнем назад във временто, в началото на производството в световен мащаб, се е произвеждало продукция от нужда. От тогава и населението на света започва да нараства осезаемо. Сега пазара е наситен масово нужната продукция и започва да се пройзвеждат продукти за "КЕФ".
Най-бедните 80% от населението представляват около 15% от потреблението на световната икономика. Останалите 20%, които притежават 5 пъти поввече средства на останалите хора, потребяват 85% от икономиката.
Това може ясно да говори че има много богати и много бедни хора. Икономиката е в застой и потреблението на електоенергия е свито. Замърсяването от жителите на градовете е в стотици пъти повече от това в селата. В селата хората си гледат сами зеленчуците, храна за животните, животни.
Проблема е че вече няма хора в селата, а и да има държавата ни забранява да си гледаме животни за нуждите ни.
Доказано е че на един човек му е необходима земя около един декар за да си произведе сам храната за година. Така за 4-членно семеиство е необходима 4-5 дка земя. 200-300кв.м овошки, 500кв.м. лозе, 500кв.м. зеленчуци и останалото за фураж за едно-две прасенца, кокошки, коза/овца и др.
Това е една равносметка, но икономика без производство няма. За да има производство иска се много електроенергия.

Санирането на жилищата не е решение на проблема. Малка част се отопляват с електроенергия.
Отделно тези еврофондове за саниране трябва да се съфинансират, трябват доста докумемти за тях и всичко да мине през фирма. Не живея в блок, а в къща. За тази сума, която трябва да се съфинансира, ще си направя сам изолацията. Няма да ми се налага да плащам на строителни фирми и ще си ползва търговската отстъпка и без да плащам ДДС.
Разбирам че така не стимулирам икономиката, а и ощетявам държавата с ДДС-то, но пък доста главоболия ще си спестя. Миналата година сам си санирах едната голяма стена на къяата за работа за буквално около 10-тина дни по няколко часа. Сега ми остават още две стени, но тука трябва скеле да си правя. Имам доста тръби от скеле и скрепителни елементи, така че не е и това проблем за мене.

Вече сравних енергетиката на България с пробита каца. Не виждам смисъл да изграждаме нови мощности докато не запушим пробойните. Попаднах на един материал. Не знам до колко е верен, а и самият той води до повдигането на още въпроси. Все пак ако искате прочетете "Иван Чалъков, Иво Христов: Десет семейства в България източват годишно 1,5 млрд. лв. от енергетиката" (http://www.glasove.com/ivan-chalukov-ivo-hristov-deset-semeystva-v-bulgariya-iztochvat-godishno-15-mlrd-lv-ot-energetikata--12254).

Цитат на: abator - Понеделник, 18 Февруари, 2013, 21:50:08
Вече сравних енергетиката на България с пробита каца. Не виждам смисъл да изграждаме нови мощности докато не запушим пробойните. Попаднах на един материал. Не знам до колко е верен, а и самият той води до повдигането на още въпроси. Все пак ако искате прочетете "Иван Чалъков, Иво Христов: Десет семейства в България източват годишно 1,5 млрд. лв. от енергетиката" (http://www.glasove.com/ivan-chalukov-ivo-hristov-deset-semeystva-v-bulgariya-iztochvat-godishno-15-mlrd-lv-ot-energetikata--12254).

Вероятно и добре си прекарват с "източените" пари. Обаче Борисов нищо не знае по въпроса и до момента и нищо не е направил. А лично на мен тези милиард и половина годишно ми се струват една чудовищна сума. И то само от енергетиката. Ами алкохола и цигарите? Ами митниците?

Предлагам следните мерки за намаляване цената на електроенергията?

1. Възстановяване на СИВ и СССР
2. Въвеждане на Ленински съботници с цел използване на безплатна работна ръка при построяването на Белене и от там намаляване на разходите.
3. Възстановяване на член първи от старата Конституция и предаване на цялата власт на БКП
4. Държавно регулиране на всички цени и заплати

Майтап бе Уили....

Цитат на: lefterow - Вторник, 19 Февруари, 2013, 12:48:44

1. Възстановяване на СИВ и СССР
2. Въвеждане на Ленински съботници с цел използване на безплатна работна ръка при построяването на Белене и от там намаляване на разходите.
3. Възстановяване на член първи от старата Конституция и предаване на цялата власт на БКП
4. Държавно регулиране на всички цени и заплати

Аз пък съм твърдо "ЗА" съвсем сериозно!!!  Така поне няма да има смешни референдуми за пълни глупости и всичко макар и насила ще върви много много добре.
Та санким ако питаш българина той - АЕЦ  не ще - петролопровод не ще - шистов газ не ще - газопровод не ще - преработвотелна индустрия на метали не ще !?!?!?
Ами то тогава какво, да чакаме да напредне глобалното затопляне и да посадим едни бананови дървета и туй то...... обаче нейсе и за бананите ще измислим 1001 причини че са вредни.
  Да идва Сталин и да връща стария ред - време му е :)

А бе вие добре ли сте?

Цитат на: Красимир Тодоров - Понеделник, 25 Февруари, 2013, 01:06:27
А бе вие добре ли сте?

Аз не съм добре.Облъчен съм от Чернобил и след като работих 5 години в Козлодуй.Бъдещето е Ваше.Направете си го да е по-добро,но се съмнявам.С тия слаби крави...

Днес слушах по хърватското радио, че атомната им централа е спряна авариино, заради теч на пара от някакъв вторичен кръг. Нашите най-вероятно не са го споменали в новините.
Та правете си изводите трябва ли ни АЕЦ и кой контролира медиите какво да пишат и какво не. Бойко не е на власт.
Онзи ден ми беше на гости мой приятел ядрен инженер, ама той какво да каже, трябва да си защити дипломата, те са като вид сектанти, нищо друго не виждат
Но и много интересни работи ми спомена... да не разказвам, че много писане, как се крадат слабо замърсени неща, примерно клещи

Спря АЕЦ-Кръшко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%95%D0%A6_%D0%9A%D1%80%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%BE) в Словения. Има и хърватска собственост, за това се обаждат в Хърватско. А втори кръг си е обикновенна вода, нищо опасно. Но това приятеля- ядрен инженер трябваше да го е обяснил по-подробно.

Цитат на: Mandor - Вторник, 26 Февруари, 2013, 10:10:24
Спря АЕЦ-Кръшко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%95%D0%A6_%D0%9A%D1%80%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%BE) в Словения. Има и хърватска собственост, за това се обаждат в Хърватско. А втори кръг си е обикновенна вода, нищо опасно. Но това приятеля- ядрен инженер трябваше да го е обяснил по-подробно.

Стискам ти ръка колега.Един слабо образован народ заслужава да му спрат атомните централи,да стои на тъмно и студено,да плаща по 300евро на месец за възобновяемата енергия на мафиотите и пак да гласува за тях. Докато в тая държавица не се промени системата на гласуване нищо добро няма да му се случи на тоя народ. Докато ни управляват вишисти от ;ловешкия;,сливенския;,пазарджишкия;и други подобни институти няма да видим добро!

Цитат на: дядката - Сряда, 27 Февруари, 2013, 18:03:15
Стискам ти ръка колега.Един слабо образован народ заслужава да му спрат атомните централи,да стои на тъмно и студено,да плаща по 300евро на месец за възобновяемата енергия на мафиотите и пак да гласува за тях. Докато в тая държавица не се промени системата на гласуване нищо добро няма да му се случи на тоя народ. Докато ни управляват вишисти от ;ловешкия;,сливенския;,пазарджишкия;и други подобни институти няма да видим добро!

Точно и обективно мнение.

Цитат на: lefterow - Сряда, 27 Февруари, 2013, 18:30:13
Точно и обективно мнение.

Свалям шапка на Народа от Варна!!!!!!!!!

Цитат на: дядката - Сряда, 27 Февруари, 2013, 18:03:15
Стискам ти ръка колега.Един слабо образован народ заслужава да му спрат атомните централи,да стои на тъмно и студено,да плаща по 300евро на месец за възобновяемата енергия на мафиотите и пак да гласува за тях. Докато в тая държавица не се промени системата на гласуване нищо добро няма да му се случи на тоя народ. Докато ни управляват вишисти от ;ловешкия;,сливенския;,пазарджишкия;и други подобни институти няма да видим добро!

Изключително невярно твърдение по отношение на атомната енергетика. Сякаш в Австрия или Гърция си имат атомна централа, стоят на тъмно и студено и плащат по 300 евро на месец. Прочети точка 2 от следващото писмо и стига манипулации.

http://www.svobodata.com/page.php?pid=11049&rid=154

Независимо,че по принцип съм резерве относно АЕЦ"Белене",но си задайте въпроса като шофьори,които пътуват из Европа,не поемате ли риска да пътувате и да превозвате разни товари на фирми.А пушача,който пуши цигарите не поема ли риска да си пуши?Строенето на атомна централа също е поемането на риск.Никъде в света няма система със 100% надежност.Може би не знаете,но някои електронни системи в космическите кораби са утроени и пак се повреждат.Та,кое е по-малкото зло?Преценете сами.

Прочетох го. Това че имам известни резерви към автора си е мой проблем. Имам преки наблюдения по третата точка, но и тя е извън темата.
Още в началото се говори за три голями проекта:
1. Петролопровода" Бургас-Александруполис". Основната идея е заобикалянето на Босфора и съответно избягване на таксите за преминаване от там. Нещо което пряко засяга Турция. Съответно те предприеха мерки и проекта е спрян. Доколко таксите, които щяхме да прибираме и рисковете за природата при евентуална авария могат да се сравнят е друга тема. Факта е че няма такси и имаме бетон по морето.
2. Газопровод "Южен поток". Мисля тук да включа и "Набуко". Тук вече опита е да се заобиколи Украйна. Ако помните газовата криза преди няколко години, мисля че идеята да си гарантираме алтернативен път за доставка на гориво е добра идея. Това дали ще има гориво за прекарване от там мисля че са журналистически спекулации. Факт е и че никой не ги отрече официално.
3. АЕЦ "Белене". Тук се явяваме пряк конкурент на пазара на енергия с АЕЦ "Черна вода"-Румъния, построена с френски капитали. Факт е че безопасността зависи много повече от експлоатацията и поддръжката на съоръженията, отколкото от конструкцията. Все пак в атомната енергетика стандартите са по-високи от производството на химикалки.
Общото в трите са добре различими чужди интереси. Проблема е доколко тези интереси съвпадат с интересите на България. Достатъчно разумни хора сте, да си прецените сами.

Цитат на: admin - Сряда, 27 Февруари, 2013, 21:49:52
Изключително невярно твърдение по отношение на атомната енергетика. Сякаш в Австрия или Гърция си имат атомна централа, стоят на тъмно и студено и плащат по 300 евро на месец. Прочети точка 2 от следващото писмо и стига манипулации.

http://www.svobodata.com/page.php?pid=11049&rid=154

Прочетох само част от писмото на Едвин Сугарев и това ме убеждава,че съм прав.Главната прокуратура може да ги хване тия износители за гушите и да започваме да продаваме енергията на реални цени. Тогава гърците наистина ще ги"удари тока",а ние спокойно ще си построим централата без всякакви там консултантски услуги/цанков кмък/и други посредници/през пета ръка/.Тука наистина трябва здрава ръка!

Цитат на: дядката - Неделя, 03 Март, 2013, 08:23:20
Прочетох само част от писмото на Едвин Сугарев и това ме убеждава,че съм прав.Главната прокуратура може да ги хване тия износители за гушите и да започваме да продаваме енергията на реални цени. Тогава гърците наистина ще ги"удари тока",а ние спокойно ще си построим централата без всякакви там консултантски услуги/цанков кмък/и други посредници/през пета ръка/.Тука наистина трябва здрава ръка!

Дядка, внимавай! Бъдещето го остави на младите! Ти си живя по време на манифестации, всяка седмица с партийни събрания на работното място, без да работиш ходеше на море и планина...вие томагочетата една филия хляб не може за отрежете, но за политиката еша ви няма. Всичко в кърмъзъ виждате. Гробищата ще решът проблемите на България-бавно, но сигурно! Увредените чипове не подлежат на подмяна

Дядка, тука гледам си коментирал един отговор на Мандор в смисъл такъв, че аз съм слабо образовам по отношение на енергетиката и такива като мен заслужавали съдбата си да плащат 300 евро ток и прочие и прочие...
Да си призная честно чудех се дали да ти отговарям, ама защо пък не..
Първо не съди за народа ни на базата на моите знания по някои въпроси. После, молим ти се, ела да се запознаеме некъде по пътищата, да проведеме некой разговори, да ти разкажа за себе си и тогава си прави изводи, Това, че Мандорчо е споменал, че моя приятел ядрен енергетик не ми е обяснил някои неща, бе просто, че въпросния инженер ми гостува от америка за 1 вечер и не сме говорили по точно те тоя те въпрос, дето тебе те интересува. А относно физика и математика, ако щеш ми вервай, ако щеш недей, отбирам доста. Та както съдеше по мен за народа, и народа не е прост и знай, че си прави сметката много добре.
Това, че в България повечето (но не всичките ) ВЕИ централи са на едни добре охранени господа, не означава, че така е навсякдъде по света или това е общата тенденция
Изобщо ако прекора ти съответства на годините, язък за семката.
А, и тока ми не е 300 евро, и отдавна се грея на слънчеви водонагреватели, от има нема 17 години (немаше ги в магазинната мрежа) , а от има нема 25 години чета Popular Science в оригинал. И такъв като тебе да ми коментира модерни енергиини технологии.. Остави това, ами да коментира народа?!

Си отива.Коя е причината?Големите консуматори не работят.Оттам идва печалбата на "чайника".Домакинствата не могат да компенсират тази консумация.За да просперира атомната енергетика,трябва да се продава тоя ток на чужденците.А относно слънчевите панели за домакинствата-неефективни са.За да имаш ток около 3 квт,трябва да вложиш повече от 10 бона.Тук не споменавам за другите водни системи за използвани през лятото.И  те имат вграден нагревател на ток.Газта също поскъпна.Всъщност засега тока е най-икономично средство за едно домакинство.

Принципно си прав, домашното производство на ток е скъпо. Защо тогава го правят в цяла Европа? Те по-глупави ли са от нас?

Защото се субсидира.

Цитат на: ИванТ - Петък, 23 Август, 2013, 21:24:56
Защото се субсидира.

Значи-отиде коня у ряката.При това положение не си заслужава да строим Белене.

Цитат на: batalov80 - Събота, 24 Август, 2013, 10:07:11
Значи-отиде коня у ряката.При това положение не си заслужава да строим Белене.

Личното ми мнение е, че не живеем в 50-те или 60-те години и не ни трябват руски или други гърмящи самовари, които да превърнат България в радиоактивно гробище. Има един куп други алтернативи и всяка от тях е перспективна.

Цитат на: admin - Събота, 24 Август, 2013, 10:11:00Личното ми мнение е, че не живеем в 50-те или 60-те години и не ни трябват руски или други гърмящи самовари, които да превърнат България в радиоактивно гробище. Има един куп други алтернативи и всяка от тях е перспективна.

Да,така е.Ама докато ни уврат чайниците,ще дойде времето,когато внуците ще питат -Защо е така?

Четете какво се случва в Германия.

http://www.kaldata.com/IT-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-51-TWh--81987.html

Цитат на: admin - Събота, 24 Август, 2013, 10:11:00
Личното ми мнение е, че не живеем в 50-те или 60-те години и не ни трябват руски или други гърмящи самовари, които да превърнат България в радиоактивно гробище. Има един куп други алтернативи и всяка от тях е перспективна.

Перспективна за кого?

Цитат на: ИванТ - Вторник, 27 Август, 2013, 21:07:29
Перспективна за кого?

Перспективна за хората. Бъдещето е в новите технологии и няма смисъл да си завираме излишно главите в пясъка и да строим морално остарели и опасни централи.

Цитат на: admin - Вторник, 27 Август, 2013, 21:46:35
Перспективна за хората. Бъдещето е в новите технологии и няма смисъл да си завираме излишно главите в пясъка и да строим морално остарели и опасни централи.

Супер мнение...

Цитат на: batalov80 - Вторник, 27 Август, 2013, 22:17:24
Супер мнение...

Отсече ядрения физик!

А към admin-a: Тия алтернативи струват майка си и баща си. Факт е че само Германия (от големите индустрии) може да си ги позволи тези алтернативи.

А иначе конкретно за Белене - това е най-безсмисления проект в тая държава (заедно с Цанков Камък).
България нито има индустрия, която да има нужда от много ток, нито има възможност да финансира този проект... Да си направим АЕЦ от който нямаме нужда, че да продаваме после ток... Това само куха комунистическа тиква може да го измисли... А 100 пъти по-кухи тикви са тия дето викат Ура на Лайнишев като заприказва за АЕЦ...

За "Цанков камък" можем да спорим много. Централата е добра, и е на точното място.

Без коментар! Обърнете внимание, че все пак става дума за третата икономика в света!

Последният работещ ядрен реактор в Япония е в процедура по изключване за планова проверка, но не е ясно дали ще бъде пуснат отново заради враждебното отношение на по-голямата част от обществото към ядрената енергетика, съобщават световните агенции.

Третата икономика в света остава за втори път без действащи ядрени мощности след кризата в АЕЦ ,,Фукушима", която започна през март 2011 г. и не е приключила и до днес.

Компанията ,,Кансай Електрик Пауър" до понеделник ще е спряла напълно Четвърти енергоблок от своята централа ,,Ои" в Западна Япония.

Източник: http://www.webcafe.bg/id_507948980_Yaponiya_izklyuchi_vsichki_AETs

Цитат на: Mandor - Петък, 13 Септември, 2013, 22:13:09
За "Цанков камък" можем да спорим много. Централата е добра, и е на точното място.

За какво да спорим??? Била добра и на точното място... Може би, ама цената и не е добра и повечето пари не са отишли на точното място...
1 000 000 000 лв. (да, точно така девет нули или иначе казано един милиард лева) струва тая централа и произвежда 80 мегавата електроенергия на пълна мощност. Смятай за колко години ще се възвърне инвестицията и кога ще излезе на печалба тая централа - преди да излезе на печалба ще трябва да се подменя оборудването...

Интересен блог на един ядрен инженер, който е работил дълги години в АЕЦ "Козлодуй" и със сигурност разбира тези неща повече от всички нас, взети заедно.

http://gikotev.blog.bg/

Цитат на: drago_pavlov - Неделя, 15 Септември, 2013, 15:59:16
За какво да спорим??? Била добра и на точното място... Може би, ама цената и не е добра и повечето пари не са отишли на точното място...
1 000 000 000 лв. (да, точно така девет нули или иначе казано един милиард лева) струва тая централа и произвежда 80 мегавата електроенергия на пълна мощност. Смятай за колко години ще се възвърне инвестицията и кога ще излезе на печалба тая централа - преди да излезе на печалба ще трябва да се подменя оборудването...

Централата е част от каскада "Доспат-Въча".  Това означава, че водата трътнала от язовир Доспат, преминавайки през ВЕЦ-овете генерира някакво енергия. Ако няма ВЕЦ- просто изтича. Така ВЕЦ Цанков камък прави тези мегавати буквално от нищото.
Това че правителството на Австрия изкупува "зелени сертификати" от работата на централата е подробност, която рядко се споменава.
Това че строителството е оскъпено се рекламира шумно, но само по медиите. Вече втори главен прокурор може да се заеме с това, а именно прокоратурата е институцията, която може да разрови тази история, и да внесе обвинителен акт. Аз определено подкрепям подобно нещо да се случи.
Коментирал съм натоварването на енерго-системата. Вечерният връх започва обикновено към 21 ч. Тогава вече няма слънце, така че е необходима друга генерираща мощност, за покриване на консумацията.  И това са водните централи.
Коментирал съм и факта че въглищата замърсяват, а вода нямаме достатъчно.
И накрая- къде да разширим АЕЦ-Козлодуй- Според специалиста, предложен от Админа (http://gikotev.blog.bg/drugi/2013/09/11/izberete-si-ploshtadka-za-stroitelstvo-na-nova-aec-v-kozlodu.1147540). Четете го, струва си.

Цитат на: Mandor - Сряда, 18 Септември, 2013, 22:33:36
Централата е част от каскада "Доспат-Въча".  Това означава, че водата трътнала от язовир Доспат, преминавайки през ВЕЦ-овете генерира някакво енергия. Ако няма ВЕЦ- просто изтича. Така ВЕЦ Цанков камък прави тези мегавати буквално от нищото.

Моля ти се пощади ни!!!
Ти на 1 милиард лева инвестиция нищо ли им казваш???
Каква прокуратура, какви 5 лева?!?! В тая държава прокуратура няма!!! Затворите са пълни с цигани дето са откраднали по 1 кокошка, а тия дето са завлекли държавата с милиони назначават прокурори и съдии...

Виж, ако си говорим за ПАВЕЦ Чаира мога да се съглася, че е балансьор на енерго-системата. Има излишък - качва вода, има недостиг - прави ток.
А тоя Цанков камък какво прави??? С неговите 80 MW може да ми балансира само... Да не казвам какво...
Да не говорим, че язовира на Чаира е малък и му позволява да работи само 8 часа в денонощието. Изграждането на допълнителен язовир ще струва 70 млн. лева и ще позволи центалата да работи 24 часа на ден. Тоест получаваш още 16 часа по 800 МW (aко не ме лъже паметта за мощността на Чаира) и то само за 70 милиона лв. Но изгражането на този язовир е спряно поради липса насредства...
Но 1 милиард за Цанков камък намериха тия мърши червени...

4*210MW в генераторен режим, и  4*196MW в помпен.

Цитат на: drago_pavlov - Неделя, 15 Септември, 2013, 15:59:16
За какво да спорим??? Била добра и на точното място... Може би, ама цената и не е добра и повечето пари не са отишли на точното място...
1 000 000 000 лв. (да, точно така девет нули или иначе казано един милиард лева) струва тая централа и произвежда 80 мегавата електроенергия на пълна мощност. Смятай за колко години ще се възвърне инвестицията и кога ще излезе на печалба тая централа - преди да излезе на печалба ще трябва да се подменя оборудването...

То това само да е на загуба.В момента НЕК е на загуба с милиарди евра.А тока,който плащаме е политически определен.Каква е истината?Спряха да работят големите мощности-край с НЕК,край с БДЖ.Ние с домакинствата не можем да компенсираме загубите.Да не говорим за крадливите чаавета.Това е пазарната икономика.Не си ли по-добър-духаш супата.Както е тръгнало ще караме на свещи/ако има пари и за тях/.

А защо спряха 1-4 блок?Лъжат наред,че няма да ни приемат в Европейският съюз/голяма "полза"от него/На първо място между лъжците е Ферхойген.Следват нашите умници,начело с царя/и от него нищо добро/.Сега си продава къщата в гр.Баня за милиони евра.Абе опре ли работата до много пари продават наред лакомиите.Дано се задавят дано... ???