Форум на българските шофьори

    Качество и коли и части произведени в Италия? Нон сенс!
    Както казваше един приятел, ( а той разбира от коли ) : "Италианските коли гният още в каталога!"
    Хахаха, добре, че напоследък набутаха много пластмаси във външните детайли, та не личи много...

Цитат на: driver1 - Неделя, 15 Септември, 2013, 13:08:20Качество и коли и части произведени в Италия? Нон сенс!
    Както казваше един приятел, ( а той разбира от коли ) : "Италианските коли гният още в каталога!"
    Хахаха, добре, че напоследък набутаха много пластмаси във външните детайли, та не личи много...

Аз не искам да налагам мнението си,което е че открай време италианските коли са недооценени,особено в България,а и съм сигурен че хората плюещи ги,повечето от тях,само са се водили по чуждо определение за тези коли,без дори да са ги имали...почетете малко книжки и литература за автомобилното инжинерство през последните 80-100 години :)И искам да кажа още за немските коли...немско-качествено,за мене това важи само за Мерцедес и отчасти за БМВ,всичко останало се оповава на приказки от махалата,че немското си е немско!

Цитат на: driver1 - Неделя, 15 Септември, 2013, 13:08:20
    Качество и коли и части произведени в Италия? Нон сенс!
    Както казваше един приятел, ( а той разбира от коли ) : "Италианските коли гният още в каталога!"
    Хахаха, добре, че напоследък набутаха много пластмаси във външните детайли, та не личи много...

Тая тема от скука ли я пусна  ;D

Кой го интересува какво казвал някакъв твой приятел, и дали той разбира от коли.

Това че приемаш необосновани чужди мнения, означава ли че ти не разбираш от коли.

За да се увериш колко ти разбират приятелите, поогледай се малко по улиците за ръжда по фиати след 2003 година, и сравнявай с С класа на Мерцедес. После пак пиши къде е била ръждата. И поразцъкай из нета, виж новите модели на фиат, и пак пиши къде има външни пластмаси. Аз си мисля, че май само на Панда има такива.

Темата е отцепена от друга тема, но това вероятно по никакъв начин не променя възгледите на Драйвъра по отношение на италианските автомобили и авточасти.

Цитат на: SEMPER - Неделя, 15 Септември, 2013, 18:26:59
Тая тема от скука ли я пусна  ;D

Кой го интересува какво казвал някакъв твой приятел, и дали той разбира от коли.

Това че приемаш необосновани чужди мнения, означава ли че ти не разбираш от коли.

За да се увериш колко ти разбират приятелите, поогледай се малко по улиците за ръжда по фиати след 2003 година, и сравнявай с С класа на Мерцедес. После пак пиши къде е била ръждата. И поразцъкай из нета, виж новите модели на фиат, и пак пиши къде има външни пластмаси. Аз си мисля, че май само на Панда има такива.

Не,не така, всеки има право на мнение!Наистина,и за голямо мое съжаление най-истинските италянски автомобили,тоест повечето от тях са погубени от чумата наречена ръжда!Говоря за всички класики на АЛФА РОМЕО,ФИАТ И ЛАНЧИА.Обаче ,пример Крома след 90 година-подцинкована!Ако некой от вас иска да се обзаложиме да заповяда,моята е 91 година,нека открие ръжда...Казах и преди,много малко знаете за италянските коли в действителнист,то не е само ръждата,ами примерно-окачването,но...вие си знаете :)

Цитат на: ivopifeca - Неделя, 15 Септември, 2013, 18:34:08
Не,не така, всеки има право на мнение!Наистина,и за голямо мое съжаление най-истинските италянски автомобили,тоест повечето от тях са погубени от чумата наречена ръжда!Говоря за всички класики на АЛФА РОМЕО,ФИАТ И ЛАНЧИА.Обаче ,пример Крома след 90 година-подцинкована!Ако некой от вас иска да се обзаложиме да заповяда,моята е 91 година,нека открие ръжда...Казах и преди,много малко знаете за италянските коли в действителнист,то не е само ръждата,ами примерно-окачването,но...вие си знаете :)

И като говорим за днешно време,едва ли някой си купува автомобил с мисълта,че с него ще го ,,заровят"(в смисъл ,че ще го кара до края на живота си).След тази подробност идва ред човек да се спре на марка и модел,също и възможности.Всяко разумно същество би приело оптималното-ниска цена,евтина поддръжка,икономичен разход на гориво,а италианските автомобили отговарят на тия условия.Допускам и една част от обществото да предпочете да задоволява суетата си спрямо други критерии по отношение на автомобили и не само.Но смело мога да заявя,че пазарът на италианските е насочен към масовият потребител.Смяна на масло,филтър,ангренажен ремък и ролки на Мерцедес,струва колкото един италиански автомобил.Не-благодаря!Който има нужда-да си гали егото с Мерцедес,но да си ,,бие джоба".

Цитат на: rolly_s - Неделя, 15 Септември, 2013, 18:54:47
И като говорим за днешно време,едва ли някой си купува автомобил с мисълта,че с него ще го ,,заровят"(в смисъл ,че ще го кара до края на живота си).След тази подробност идва ред човек да се спре на марка и модел,също и възможности.Всяко разумно същество би приело оптималното-ниска цена,евтина поддръжка,икономичен разход на гориво,а италианските автомобили отговарят на тия условия.Допускам и една част от обществото да предпочете да задоволява суетата си спрямо други критерии по отношение на автомобили и не само.Но смело мога да заявя,че пазарът на италианските е насочен към масовият потребител.Смяна на масло,филтър,ангренажен ремък и ролки на Мерцедес,струва колкото един италиански автомобил.Не-благодаря!Който има нужда-да си гали егото с Мерцедес,но да си ,,бие джоба".

И това не е напълно така...земи една 124-ка,и виж смешните цени за поддръжка ;)

Мерцедес и всички останали!
Италианските коли са най-красивите, евтина подръжка, много добър дизел JTD. С тези цени вече всяка година можеш да си Браво за по 800лв и на другата година да си с друг модел, ако ще и Алфа да е. Всеки си има вкус, както за всеки влак си има пътници.

Цитат на: Rammbon - Неделя, 15 Септември, 2013, 20:25:44
Мерцедес и всички останали!
Италианските коли са най-красивите, евтина подръжка, много добър дизел JTD. С тези цени вече всяка година можеш да си Браво за по 800лв и на другата година да си с друг модел, ако ще и Алфа да е. Всеки си има вкус, както за всеки влак си има пътници.

Не само jtd е добър дизел...много преди него италианците имат прекрасни мотори на нафта...ма кой ли го брига,да се позарови в годините назад...кой ли е карал подобни машини,палещи при всякакви температури и безотказни,поздрави :)

Цитат на: ivopifeca - Неделя, 15 Септември, 2013, 16:07:43
Аз не искам да налагам мнението си,което е че открай време италианските коли са недооценени,особено в България,а и съм сигурен че хората плюещи ги,повечето от тях,само са се водили по чуждо определение за тези коли,без дори да са ги имали...почетете малко книжки и литература за автомобилното инжинерство през последните 80-100 години :)И искам да кажа още за немските коли...немско-качествено,за мене това важи само за Мерцедес и отчасти за БМВ,всичко останало се оповава на приказки от махалата,че немското си е немско!

Хора мислете логично!
    При леките Тойота е първа по продажби в цял свят,Хонда е на второ място и т.н.
Например Корола 1992-94,а комбито е до 95 е отличник в Германия по-техни данни/Тюв и А.Д.А.С/3 на всеки 1000 автомобила са получили дефекти! От тогава до сега се са си в първата тройка и по здравина.   Докато Крайслер фалира,концерн Фиат също се доближи до банкрута.
    При камионите същото можем да кажем за Волво и Сканиа!
    Относно Мерцедес те бяха най-силни края на 70-те и началото на 80-те/при всички видове МПС-та/през 90-те имаха колебания и оттогава до сега плавен спад надолу./който е имал 123-ка напълно ще се съгласи с мен/
    Относно БМВ те през 60-те години/ако не се лъжа/са на крачка от фалита,но се развиват.
От 2000г. нататък в Германия-най-големия автомобилен пазар в Европа БМВ изпреварва по продажби Мерцедес всака година!
    Да ви задам един въпрос защо италиански автомобили не могат да ги продадат извън Европа?

Извън темата - относно продажбите на БМВ и Мерцедес - големият печеливш в момента е Ауди.

Ауди се пръска по шевовете от работа, за тази година имат поръчки за около 15 000 автомобила над пълния им капацитет и в момента е лудница.
БМВ също имат прираст, но явно новите модели на Ауди са уцелили десятката.

Мерцедес за леките автомобили обаче имат спад, и то не само тази година.

Инфото е от извора, така да се каже, не от списания  ;)

Кой кара италианска кола?
Беден, богат, бял , черен или от далечния изток? Хора разни с интереси още по-различни. В началото на август бях на едно гости на приятел на Елените. Купона беше от класа, поне за мен. Между лъскавите черни коли с джанти над 19' имаше една  бяла Алфа GTV с 2 врати, но кабрио. Тази Алфа била на една мацка, баща и  имал 200 камиона. Викам си, баща и от нашите хора, с камионите. После ме светнаха, че пак били камиони но сметосъбиращи  от град в Австрия / едно завъртяно име / . Та казвате италианските коли били слаби, чупливи, неконкурентно способни. Може и да е така, но на запад явно ги харесват и колкото и да са богати , си  ги карат  с кеф.

Да питам и аз нещо. Защо по принцип италианските автомобили не "държат" цена? Всеобщи съмнения относно качеството им или някаква друга причина?

Цитат на: admin - Понеделник, 16 Септември, 2013, 15:20:15
Да питам и аз нещо. Защо по принцип италианските автомобили не "държат" цена? Всеобщи съмнения относно качеството им или някаква друга причина?

Аз карам италиански автомобил, ако мога да го нарека така(автомобил). Ползвам го като пазарска чанта или скейтборд  :).  Отношението ми към нея наподобява това на арабите-карам,докато върви. Спре ли-друга. И едва ли ще е по-луксозна, и отношението ми към автомобила едва ли ще се промени. Майбах да ми подари някой-ще го откажа, освен ако мога да го продам, разбира се . Споделям лично мнение и не лишавам никой да има различно от моето.

Доста глупости са се изписали в темата, та реших и аз да се разпиша  ;D

Естествено, най-голямата глупост ще я коментирам първа:

Цитат на: SEMPER - Понеделник, 16 Септември, 2013, 14:04:35
Извън темата - относно продажбите на БМВ и Мерцедес - големият печеливш в момента е Ауди.
Ауди се пръска по шевовете от работа, за тази година имат поръчки за около 15 000 автомобила над пълния им капацитет и в момента е лудница.
БМВ също имат прираст, но явно новите модели на Ауди са уцелили десятката.
Мерцедес за леките автомобили обаче имат спад, и то не само тази година.
Инфото е от извора, така да се каже, не от списания  ;)

BMW са първи по продажби и за тази и за миналата година; и в Европа, и в САЩ, и в Китай:
http://www.detroitnews.com/article/20130910/AUTO0104/309100053
http://www.autoblog.com/2012/10/10/bmw-maintains-sales-lead-over-audi-mercedes-benz/

Освен това са и най-авторитетната марка сред автомобилите:
http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/16812-bmw-e-nai-avtoritetnata-marka-v-sveta/
И втората най-авторитетна марка като цяло в света.
Та смятай ХаЛуди какъв печеливш са...
И сега не ми обяснявай, че това са медийни глупости пък твоята информация е "от извора"... Ако не беше истина ХаЛуди щяха веднага да подскочат и да ревнат като ощипана госпожица.

Цитат на: driver1 - Неделя, 15 Септември, 2013, 13:08:20
       Както казваше един приятел, ( а той разбира от коли ) : "Италианските коли гният още в каталога!"
   

Особено Ферари, Ламборгини, Мазерати, Пагани и т.н....
По принцип ти уважавам мненията, ама тук (приятеля ти) се изложи много.

Цитат на: Rammbon - Неделя, 15 Септември, 2013, 20:25:44
Италианските коли са най-красивите,

Особено фиат мултипла преди 2010-та  ;D

Цитат на: Rammbon - Понеделник, 16 Септември, 2013, 15:01:34
Между лъскавите черни коли с джанти над 19' имаше една  бяла Алфа GTV с 2 врати, но кабрио. Тази Алфа била на една мацка, баща и  имал 200 камиона. ... Та казвате италианските коли били слаби, чупливи, неконкурентно способни. Може и да е така, но на запад явно ги харесват и колкото и да са богати , си  ги карат  с кеф.

Не може да използваш един, единствен пример за представителна извадка!
Такива единични примери могат да се дадат за много автомобили, дето дори не могат се нарекат автомобили... И Путин кара лада, ама дали това е най-добрия "джип"???

Моето мнение се обобщава така:
В средния клас не искам и да чувам за италианска кола.
При спортните обаче са ненадминати - само италианците (и Порше) правят истински спортни коли в момента.
Колкото и да съм фен на BMW, не мога да си кривя душата, че се отдалечиха доста от спортните коли, за сметка на комерсиалните в последните години...

Цитат на: admin - Понеделник, 16 Септември, 2013, 15:20:15
Да питам и аз нещо. Защо по принцип италианските автомобили не "държат" цена? Всеобщи съмнения относно качеството им или някаква друга причина?

Поради факта,че някой си майстор от квартала незапознат с тази техника,и съответно неможещ да я поправи,майстор работещ единствено по фолксваген и опел-кадет,майсто на когото,като му закарам един трансаксиал на почти 300000 км с още оригинални шарнири,почва да се чуди защо тази кола няма пружини отпред и незнае,как да смени втулките на носачите,почва да разтяга че това не било кола!Та в този ред на мисли,моя комшия беше харесал на времето такъв автомобил и същия този маестро му казал,че ако я купи и му я закара в сервиза нямало да го приеме :)Комшията си взе Голф 3,побърка се с уникално здравото немско возило.Говориха му-ако е немско да е МБ или БМВ,ама..... :)

Не знам колко от хората по писали по темата са карали италиански коли.Но като се по зачетох малко по-сериозно разбрах, че не са много  ;D .
В този пост ще напиша само лични впечатления от първо лице, без преразкази от "бате Ваньовия гол" и други "народни приказки". Така ми се стече живота, че след кратката ми кариера като "геврекчия"(и в момента я практикувам но само в почивните дни и отпуските   :) ) попаднах в бранша с нови автомобили и можах да покарам(тествам) доста марки нови автомобили в това число и италиански и късмета да посетя най-големите автомобилни форуми(изложения в Европа) . Първо имал съм Алфа 156 2.4 jtd естествено закупена на старо- за времето си и класи много добър автомобил, но и малко капризен откъм окачване, ако се купуват оригинални части от официалните дилърства доста солени цени, но за сравнение предницата на Пасат 4-ка с части от официалните представителства даже са малко по скъпи, а  и двата автомобила са с еднакво кекави предници. Иначе италианците поне за мен ако могат да направят някоя част или възел за от ремонтиране го правят по най трудния начин.
Карал съм(тествал) всички модели до към средата на 2009 на ФИАТ, АЛФА, ЛАНЧА и МАЗЕРАТИ( за съжаление с мазератита само по няколко завойчета с Quattroporte  и толкова и с Gran Turismo S ) . И съвсем спокойно мога да кажа , че Фиат Гранде Пунто(когато беше актуален) не отстъпваше по нищо на Фиеста, Поло, Ц3, 207 и Корса. Естетвено имаше изобилие на евтини материали но конкурентите не оставаха по-назад особенно Корсата и Фиестата. Същото беше и с Бравото(имам предвид за бравото което излезе през края на 2007 г.) Беше напълно конкурентно способно на всички от тогавашния Ц(С) -сегмент, даже ми бе по комфортно от тогавашната Голф 5-тица, това е много субективно разбира се. А пък за Алфетите MiTo,159, 159 Sport Wagon, Brera, GT наистина много добри автомобили, като пътно поведение и комфорт на водача уникални автомобили, качествени материали в купето, но за съжаление много дефекти(слаба ,,предпродажбена подготовка" от страна на "жабарите" голяма част от тези дефекти можеше да се избегнат ако италианците имаха по сериозни проверки преди да ги предават на съответните дилърства) . Иначе безотказни дизелови мотори( с изключение на дефтунгите на дюзите особено на 1.9 jtdM 16V, и някоя гарнитура на автоматичните кутии, но те бяха японски ,,AISIN") и бензините бяха добри но с директното впръскване голяма трагедия. Ланча особенно съвременната си беше една кръстоска м/у Фиат и Алфа, под кръстоска имам предвид като технически възли,  в Ланча нямаше нищо индивидуално за нея като технология и двг-та и скоростни кутии, всичко бе взаимствано от другите две марки от концерна. Ланча нямаше нищо общо като автомобил особено Делтата с онази Делта от детството ми, това си беше едно разтеглено браво с доста глезотии и доста слабо пътно поведение сравнено с старата Делта(от края на 80-те години) която съм карал макар и остаряла и в не толкова добро здраве. За съжаление най-близкия ми досег до Ферари и Ланборгини е бил на някое изложение.

Абе италианците правят автомобили ама добрите им са само тези с конче, бик и тризъбец,,,,,,,,,,,

Правят и в момента,но са вече безлични,като немските,френските и др..Истинските италянки са до края на 80-те и много малко от началото на 90-те,останалото е конвейр,останалото е само ФИАТ,вече няма Ланча,няма и АЛФА...

Мен от една истинска италиянка ми беше побеляла косата на млади години

Алфа 33  ;D чак жената се наложи да бута, точно като я карах да ражда  ;D

Това май е единствената кола, от която съм вдигал ръце от технически проблеми. С всички останали съм успявал да се справя в поддръжката


Иначе са ми много чудни разни фенове на марки автомобили. Да си фен на Левски,Цска или някой друг отбор, или на някакъв спорт - това го разбирам. Но да си фен на някаква фирма де прави стока, и да се вързваш на маркетинга и - струва ми се глуповато доста.

     За мен единственото важно при избора на автомобил е да е изгоден, да има колкото се може по малко предстоящи разходи по него, ниска застраховка,приемлив разход и точно времето когато е мой да не му се губи колосална част от цената. Всичко друго е бошлаф и приказки за маса.

     Последната кола,която купих е Фиат Браво на 3 години. Нито съм търсил Фиат, че даже нямах и голяма нагласа да взимам кола.
Само че Фиатката струваше 33 % от цената като нова, като в тая цена влизаше - вградена навигация (над 1000 евро доплащане като нова) - газово дето в България му се вика "фабрично" (над 2000 евро струва вграждането му) - 4 нови зимни гуми с джанти (поне 500 евро), обслужена напълно за следващите 30 000 км (поне 600 евро) и с TUV за почти 2 години напред ( това е под 100 евро, но си е разправия)

     Как да не я купи човек с кеф  ;D ;D ;D ;D ;D


     Освен всичко се оказа доста приятна колица и като возия и за каране. Без да е нищо специално, но да речем по абсолютно нищо не отстъпва на един Голф, или Аурис. Само повечето немски и японски коли на 3 години държат цена поне 55-60 %, а осезаталната загуба на стойност почва след 3тата година. Който им е фен - да ги купува, аз гледам да съм по прагматичен, а и парите не ги копая от двора.

  drago_pavlov, дълъг ти е коментара за да го сложа като цитат, затова - по име. Некоректно е да се дава като пример за качество Ферари и Ламборгини. Това естествено е висш пилотаж. Тук говорим за масови автомобили. Продължавам да поддържам и своето, а и на разбирачи мнение, че италианските коли са слаби и са еднодневки - т.е. караш докато не се разпадне и изхвърляш. Не е случаен факта, че не държат цена. Иначе са номер едно в автомобилния дизайн италианците, но инженери не са. Сори.

Цитат на: driver1 - Вторник, 01 Октомври, 2013, 00:07:22
  drago_pavlov, дълъг ти е коментара за да го сложа като цитат, затова - по име. Некоректно е да се дава като пример за качество Ферари и Ламборгини. Това естествено е висш пилотаж. Тук говорим за масови автомобили. Продължавам да поддържам и своето, а и на разбирачи мнение, че италианските коли са слаби и са еднодневки - т.е. караш докато не се разпадне и изхвърляш. Не е случаен факта, че не държат цена. Иначе са номер едно в автомобилния дизайн италианците, но инженери не са. Сори.

Еми значи мненията ни съвпадат. Както казах за италианска кола от масовите не искам и да чувам.
Относно това дали са инженери или не може да се поспори. Макар и да не са като немците, има доста неща в автомобилния свят, измислени от италианци  :)

Грешиш за инженерите,коман реил кой го продаде на бош.Това че автомобилите не са толкова добри като немски и японски си го признават на най високо ниво,качеството си има цена това е...всичко е под шапката на фиат,икономии.

Цитат на: driver1 - Вторник, 01 Октомври, 2013, 00:07:22
  drago_pavlov, дълъг ти е коментара за да го сложа като цитат, затова - по име. Некоректно е да се дава като пример за качество Ферари и Ламборгини. Това естествено е висш пилотаж. Тук говорим за масови автомобили. Продължавам да поддържам и своето, а и на разбирачи мнение, че италианските коли са слаби и са еднодневки - т.е. караш докато не се разпадне и изхвърляш. Не е случаен факта, че не държат цена. Иначе са номер едно в автомобилния дизайн италианците, но инженери не са. Сори.

Не са инженери...Нека погледнеме съвременния двигател,особено разположението на разпределителните валове-горни!Има доста литература,която разкрива кой е създал този тип двигател,който с доработки продължават да произвеждат всички автомобилни компании и до днес.Интересни са и състезанията в миналото,когато немските "инжове" с техните автомобили с по 5 литрови двигатели доста са изоставали от италянските конкуренти,чиито автомобили са били с наполовина по малки двигатели.

Цитат на: driver1 - Вторник, 01 Октомври, 2013, 00:07:22
 drago_pavlov, дълъг ти е коментара за да го сложа като цитат, затова - по име. Некоректно е да се дава като пример за качество Ферари и Ламборгини. Това естествено е висш пилотаж. Тук говорим за масови автомобили. Продължавам да поддържам и своето, а и на разбирачи мнение, че италианските коли са слаби и са еднодневки - т.е. караш докато не се разпадне и изхвърляш. Не е случаен факта, че не държат цена. Иначе са номер едно в автомобилния дизайн италианците, но инженери не са. Сори.

Цитат на: ivopifeca - Сряда, 02 Октомври, 2013, 19:43:16
Не са инженери...Нека погледнеме съвременния двигател,особено разположението на разпределителните валове-горни!Има доста литература,която разкрива кой е създал този тип двигател,който с доработки продължават да произвеждат всички автомобилни компании и до днес.Интересни са и състезанията в миналото,когато немските "инжове" с техните автомобили с по 5 литрови двигатели доста са изоставали от италянските конкуренти,чиито автомобили са били с наполовина по малки двигатели.

Че италианците са инженери спор няма. Можем да напишем няколко поста с техните иновации и гениални инженерни хрумвания вече 10- та година имат 1.3(даже не е 1.3 ами е 1248 кб.см, но да не "плашат" клиентите маркетинга на Фиат решил да го води 1.3) комънрейл който го има във вариации и с по 90 к.с, и 1.4 турбо бензин на Абарт с 190 коня.Но идва и лъжицата с катран в делвата с мед(с гениални хрумвания) . Най-големия проблем на италианското автомобилостроене е липсата изпипване на детайла, много дефекти и то 90% от тях са не от "некадърност", а от недоглеждане, това е и разликата м/у Германия и Италия.И затова германците са "локомотива" ЕС и НАТО, затова  и  Германия от малка(имам предвид Западна Германия) и разорена държава е станала номер 1 в Европа и успява все още да номер 1 в Европа макар и да си сложи воденичния камък Германска Демократична Република, което тогава и струва около 20 млрд марки(и това цената в първите 5 години след обединението), което в сегашни евро сигурно е 200-300 млрд .Може и на първо четене това да ви се струва отвлечено и далечно от автомобилостроенето, но това е в разковничето на нещата -работохолизъм, перфекционизъм и пак перфекционизъм.Ако германците имаха дори половината италианска автомобилна инженерна мисъл щеше да има само немски автомобили в цял свят.

Сетих се за Фиат Уно 1.3 дизел и ме напуши смях. А извън темата и във връзка с написаното в  предишната публикация ще поясня, че ФРГ инвестира в ГДР над 1600 милиарда евро от 1990 до 2010 година!

Цитат на: admin - Събота, 05 Октомври, 2013, 20:40:42
Сетих се за Фиат Уно 1.3 дизел и ме напуши смях. А извън темата и във връзка с написаното в  предишната публикация ще поясня, че ФРГ инвестира в ГДР над 1600 милиарда евро от 1990 до 2010 година!

Колега, за Фиат Уно 1.3 дизел съм съгласен и за уточнието за Германия съм съгласен, защото това което бях написал беше само за първите 5 години след обединението( според мен присъединяването, защото пак според мен могат да се обединяват само равно поставени субекти т.е държави) защото само това ми изникна в главата докато писах поста си.
А иначе 1.3 miltijet(него съм имал в предвид в горния си пост) на Фиат въобще не лош мотор, даже напротив до колкото си спомням става най-добрия дизел до 1400 кб. см като изпреварва традиционно силни марки в малките дизели като ПСА и ТОЙОТА. Този двг е един от най-продаваните малки дизели в Европа монтира се освен на всички марки на концерна ФИАТ, така и в GM(Опел-Корса,Комбо и новата им баничарка която си чист Фиат Добло с опелска емблема, а  пък в "бившият" СААБ  1.9 multijet) в "малките баничрки на ПСА(ПЕЖО СИТРОЕН)- БИЙПЪР И НЕМО, в СУЗУКИ СУИФТ, а в ГРАНД ВИТАРАТА и SX4 1.9 MULTI JET.
По прицип Фиат е един от най-големите производители на шасита в Европа пък и на едно от челните места в света. GM(Корса-Гранде Пунто, баничарките им-ДОБЛО, FORD(Фиаста и КА-това е на базата на ПАНДА), PSA(баничарките им БИЙПЪР И НЕМО, БУСОВЕТЕ ИМ ДЖЪМПЕР И БОКСЕР дори 3.0 HDI на Джъмпер и Боксер си е 3 литров Ивеко мотор) Бусовет на Рено от край време са с италиански дизели.
Но това не променя мнението ми, че подценяват предпродажбената си подготовка.

Майстори са, няма две мнения по въпроса!

Цитат на: admin - Четвъртък, 10 Октомври, 2013, 23:48:28
Майстори са, няма две мнения по въпроса!

Защо ли снимачния екип пък е с немски автомобил?  8)
пп. За Ламбото -  немам думи :-X

За емблемата на Ламборджини-бикът...Феручо Ламборгини е бил зодия Телец :)

    Напуши ме смях след изказванията, че видите ли, от великите италиански изобретатели се учели германските автомобилни инженери!  :)
    Знам, че може да бъда засипан с примери като аргументи в тази посока. Както и в обратната...
    Вчера гледах един епизод от поредицата "Мега заводи" на "Нешънъл джиографик". Беше посветен на фирмата за производство на бутикови спортни автомобили "Пагани" в Модена. Ставаше дума за последната и разработка на нова суперкола струваща един милион евро! Не разработката струва толкова, а колата! По отношение на дизайна нямам какво да кажа - италианците са номер едно в света. Доказали са го отдавна, а новата "Пагани" е самото съвършенство. Но какво ми направи впечатление - повечето подизпълнители са от Германия! И то - главно по възлите от ходовата част и силовия агрегат - той пък е битурбо мотор на "Мерцедес" с мощност 750 к.с. доколкото си спомням. Във филма неколкократно се подчерта изключителната взискателност и прецизност с която г-н Пагани контролирал подизпълнителите си. А те от своя страна впрягат в работа иновативни технологии, някои от които се използват в космическите кораби. Нещо, което е непосилно за ателиенцето, ситуирано на няколко декара в Модена, където автомобилите на фирмата се сглобяват на ръка.
    Без да омаловажавам постигнатия резултат от този успешен бизнесмен - Пагани, споделям впечатлението си от видяното във филма, че това е станало възможно благодарение на умелото съчетаване на постиженията на водещи чуждестранни фирми, повечето от които - германски. Самият Пагани в интервюто във филма споменава, че 95% от детайлите на колата се проектират и произвеждат по негова заявка в чужбина. Той дава одобрението си за резултата, или го отхвърля. А резултата е възклицанието: "Каква съвършена ИТАЛИАНСКА кола!"
    А дали е точно така?...

Цитат на: driver1 - Събота, 12 Октомври, 2013, 19:23:06
    Напуши ме смях след изказванията, че видите ли, от великите италиански изобретатели се учели германските автомобилни инженери!  :)
    Знам, че може да бъда засипан с примери като аргументи в тази посока. Както и в обратната...
    Вчера гледах един епизод от поредицата "Мега заводи" на "Нешънъл джиографик". Беше посветен на фирмата за производство на бутикови спортни автомобили "Пагани" в Модена. Ставаше дума за последната и разработка на нова суперкола струваща един милион евро! Не разработката струва толкова, а колата! По отношение на дизайна нямам какво да кажа - италианците са номер едно в света. Доказали са го отдавна, а новата "Пагани" е самото съвършенство. Но какво ми направи впечатление - повечето подизпълнители са от Германия! И то - главно по възлите от ходовата част и силовия агрегат - той пък е битурбо мотор на "Мерцедес" с мощност 750 к.с. доколкото си спомням. Във филма неколкократно се подчерта изключителната взискателност и прецизност с която г-н Пагани контролирал подизпълнителите си. А те от своя страна впрягат в работа иновативни технологии, някои от които се използват в космическите кораби. Нещо, което е непосилно за ателиенцето, ситуирано на няколко декара в Модена, където автомобилите на фирмата се сглобяват на ръка.
    Без да омаловажавам постигнатия резултат от този успешен бизнесмен - Пагани, споделям впечатлението си от видяното във филма, че това е станало възможно благодарение на умелото съчетаване на постиженията на водещи чуждестранни фирми, повечето от които - германски. Самият Пагани в интервюто във филма споменава, че 95% от детайлите на колата се проектират и произвеждат по негова заявка в чужбина. Той дава одобрението си за резултата, или го отхвърля. А резултата е възклицанието: "Каква съвършена ИТАЛИАНСКА кола!"
    А дали е точно така?...

Много смях наистина,даваш за пример италянски-международен автомобил,но все пак италянски ;)Много от големите концерни използват не свои агрегати-по евтина алтернатива ;),още на времето Тойота гледаш,а под капака-Хонда...В момента е,който вади парата,той командва и наема когото и да е,в крайна сметка призванието е на плащащия, а не на инжинерите-всички английски марки не произвеждат собствени агрегати.Немските инженери погледнете-90-те години края,как слагат по две свещи на цилиндър...сетихте ли се туин спарка на Алфа Ромео,произвеждащ някога през втората световна война агрегати за военни самолети...Малката работилница в Модена отново изкара модели,които немското голямо Порше,само може да се влюбва в тях :)

Да им имаме производството.Такива индустриални зони,дай боже и на България-да ама не,...

Цитат на: ivopifeca - Събота, 12 Октомври, 2013, 21:14:33
Много смях наистина,даваш за пример италянски-международен автомобил,но все пак италянски ;)Много от големите концерни използват не свои агрегати-по евтина алтернатива ;),още на времето Тойота гледаш,а под капака-Хонда...В момента е,който вади парата,той командва и наема когото и да е,в крайна сметка призванието е на плащащия, а не на инжинерите-всички английски марки не произвеждат собствени агрегати.Немските инженери погледнете-90-те години края,как слагат по две свещи на цилиндър...сетихте ли се туин спарка на Алфа Ромео,произвеждащ някога през втората световна война агрегати за военни самолети...Малката работилница в Модена отново изкара модели,които немското голямо Порше,само може да се влюбва в тях :)

   Сравнението е повече от неуместно - "Порше" е почти конфекция, а "Пагани", както казах вече е бутиков автомобил. Това, че който плаща, той обира и овациите не променя факта, че "Пагани" мямаше да е това, което е, ако не беше труда, опита и знанията на германските и други инженери. И това - в 95% от разработките и производството на колата. Това не го казвам аз, признава го самият собственик на фирмата.

Цитат на: driver1 - Събота, 12 Октомври, 2013, 22:28:28
   Сравнението е повече от неуместно - "Порше" е почти конфекция, а "Пагани", както казах вече е бутиков автомобил. Това, че който плаща, той обира и овациите не променя факта, че "Пагани" мямаше да е това, което е, ако не беше труда, опита и знанията на германските и други инженери. И това - в 95% от разработките и производството на колата. Това не го казвам аз, признава го самият собственик на фирмата.

Разбира се, че сравнението е неуместно. Най-малкото разликата в цената е няколко пъти и е логично за един милион да получиш по-качествен автомобил. Изтеглих си филма и след като го изгледам, ще споделя впечатления.

И все пак събрано в Италия.Така как да разберем само могат да асемблират или и да правят. ???

Цитат на: динко - Събота, 12 Октомври, 2013, 23:06:34
И все пак събрано в Италия.Така как да разберем само могат да асемблират или и да правят. ???

   А бе, могат и да правят, това е доказано. Не са само "Пагани", "Ламборджини" и "Ферари". Има и "Фиат", "Алфа Ромео" и "Ланча". Началото на спора беше за това, кои са по-добри техници - италианците, или германците, чии коли са по-качествени и дълготрайни. Аз съм твърдо за германците.
  И тук се сещам за стария виц: В рая готвачите са французи, любовниците - италианци, инженерите - англичани, а полицаите - германци. В ада готвачите са англичани, любовниците - германци, инженерите - французи, а полицаите - италианци. :)

Немеца си е научил урока,отклонение от стандарта по малко, докато Италианци и Французи,южни нации обичат да се изхвърлят с още не приети новости.За мен ако мога да си го позволя-немец-японец-франсе но италианката за сега ми върши работа.

  Факта си остава масовите италиански автомобили не могат да ги пробутат/продадат никъде никъде извън европейския континент!

Цитат на: Тариката - Неделя, 13 Октомври, 2013, 15:38:16
  Факта си остава масовите италиански автомобили не могат да ги пробутат/продадат никъде никъде извън европейския континент!

И преди си писах мнението за италианските масови автомобили. Изобщо не съм им фен, но съм практичен човек и си правя следната сметка: един лъскав автомобил от реномираните немски марки втора употреба-15000лв. За 5 години още толкова за обслужване и вече е таралясник. Купувам си една италиянка за 1500 и хич не ми дреме, кой може да ме удари или одере на паркинга, после друга. Хич не съм по лъскавото. Колата не прави човека. Но всеки решава за себе си. Ние българите вдигаме палати, за да покажем, че можем, купуваме луксозни возила по същата причина.

Цитат на: rolly_s - Неделя, 13 Октомври, 2013, 17:28:12
И преди си писах мнението за италианските масови автомобили. Изобщо не съм им фен, но съм практичен човек и си правя следната сметка: един лъскав автомобил от реномираните немски марки втора употреба-15000лв. За 5 години още толкова за обслужване и вече е таралясник. Купувам си една италиянка за 1500 и хич не ми дреме, кой може да ме удари или одере на паркинга, после друга. Хич не съм по лъскавото. Колата не прави човека. Но всеки решава за себе си. Ние българите вдигаме палати, за да покажем, че можем, купуваме луксозни возила по същата причина.

   А не ти ли е важно да си сигурна, че когато тръгнеш някъде, непременно и ще стигнеш безпроблемно? Не ти ли е важно, когато пътуваш да се чувстваш комфортно? Не казвам - луксозно, а именно - комфортно? Да не се бориш и съобразяваш с дребните повреди - невдигащи се докрай стъкла, неработещо отопление на огледалата, скъсан жило на парното, омаслен амортисьор, и потропваща втулка на носач и какво ли още не...Ако кажеш, че не ти е важно...нямам повече въпроси.
  Англичаните са казали: "Не съм толкова богат за да купувам евтино".

 

Цитат на: driver1 - Неделя, 13 Октомври, 2013, 17:39:28
   А не ти ли е важно да си сигурна, че когато тръгнеш някъде, непременно и ще стигнеш безпроблемно? Не ти ли е важно, когато пътуваш да се чувстваш комфортно? Не казвам - луксозно, а именно - комфортно? Да не се бориш и съобразяваш с дребните повреди - невдигащи се докрай стъкла, неработещо отопление на огледалата, скъсан жило на парното, омаслен амортисьор, и потропваща втулка на носач и какво ли още не...Ако кажеш, че не ти е важно...нямам повече въпроси.
  Англичаните са казали: "Не съм толкова богат за да купувам евтино".

Съпругът ми си държи една такава играчка в гаража, дето ме е яд да я гледам и от инат не искам да я карам.

Да кажа и аз нещо във връзка с италианските автомобили. Нито съм имал такава в гаража, нито възнамерявам да си купувам някога. Личното ми мнение е, че като качество масовите италиански автомобили много сериозно отстъпват на доста други марки. Като казвам качество, имам предвид например качеството на сглобката. Как пък не мога да срещна една с добре напаснати ламарини и пластмаси? Все някоя броня стърчи встрани или някоя фуга не е като останалите.

Цитат на: driver1 - Събота, 12 Октомври, 2013, 22:28:28
  Сравнението е повече от неуместно - "Порше" е почти конфекция, а "Пагани", както казах вече е бутиков автомобил. Това, че който плаща, той обира и овациите не променя факта, че "Пагани" мямаше да е това, което е, ако не беше труда, опита и знанията на германските и други инженери. И това - в 95% от разработките и производството на колата. Това не го казвам аз, признава го самият собственик на фирмата.

Хаха, Пагани се изкара все едно е единствената суперкола-която е взела немски агрегат,единствената супер италянска кола ???Все едно италянците не правят мотори ли?Марката Де Томазо е използвала агрегат на ФОРД някога,тогава италянците не са могли да направят мотор ли?Самият Хенри Форд,какво е правел,като е видел Алфа ромео?Много смях хаистина...Почетете малко за последните модели италянски коли ;)Навремето дин наш автомобилен състезател каза -най добрата спортна електроника за коли е...италянската и въобще най добрите коли за спорт са именно от Италия :)

Цитат на: admin - Неделя, 13 Октомври, 2013, 23:30:00
Да кажа и аз нещо във връзка с италианските автомобили. Нито съм имал такава в гаража, нито възнамерявам да си купувам някога. Личното ми мнение е, че като качество масовите италиански автомобили много сериозно отстъпват на доста други марки. Като казвам качество, имам предвид например качеството на сглобката. Как пък не мога да срещна една с добре напаснати ламарини и пластмаси? Все някоя броня стърчи встрани или някоя фуга не е като останалите.

Броня стърчи,фуга не е...абе той цял свят поверява на тези хора дизайна си,ти намери точно какво да подчертаеш.

Причина за редакция: Сляти публикации!

Цитат на: ivopifeca - Понеделник, 14 Октомври, 2013, 21:22:03
...най добрата спортна електроника за коли е...италянската

Magneti Marelli доставят електрониката за всички отбори от F1  ;D

Цитат на: ivopifeca - Понеделник, 14 Октомври, 2013, 21:22:03
Хаха, Пагани се изкара все едно е единствената суперкола-която е взела немски агрегат,единствената супер италянска кола ???Все едно италянците не правят мотори ли?Марката Де Томазо е използвала агрегат на ФОРД някога,тогава италянците не са могли да направят мотор ли?Самият Хенри Форд,какво е правел,като е видел Алфа ромео?Много смях хаистина...Почетете малко за последните модели италянски коли ;)Навремето дин наш автомобилен състезател каза -най добрата спортна електроника за коли е...италянската и въобще най добрите коли за спорт са именно от Италия :)
Броня стърчи,фуга не е...абе той цял свят поверява на тези хора дизайна си,ти намери точно какво да подчертаеш.

Причина за редакция: Сляти публикации!

Колкото и да звучи надменно, но бях решил да не влизам в полемика в темата ,,Италиански автомобили" с колеги, които не са карали италианска кола(камо ли множествено число на думата италиански автомобил) . ИСКАМ ДА БЪДА КРИСТАЛНО ЯСНО РАЗБРАН, НЕ СЪМ УЛСТРАС(БОЛЕН ФЕН) НА ИТАЛИАНСКИТЕ АВТОМОБИЛИ, напротив във всеки от по-горните си постове НЕ съм спестявал нищо негативно на италианските возила.
Относно примера с ПАГАНИ според мен не е от най-удачните защото двг-та поне за моделите от преди 2-3 години бяха разработвани от АМГ(а не от "конфекцията" Мерцедес) СПЕЦИАЛНО и ЕДИНСТВЕНО  за ПАГАНИ и не се вграждаха в нито един Мерцедес дори в АМГ версия. А относно защо ПАГАНИ е с немски двг-та, а не с италиански има и обективни причини защото няма кой да позволи на Хорацио Пагани да сложи италиански двг т.е ФЕРАРИ(защото и Мазератита са с дефорсирани осмаци от Ферари) колкото и да плати, по простата причина,че Пагани е работил не малко години за Ферари и е напуснал и създал собствена марка според своите виждания, много по различни от тези на Ферари. Никой в Маринело не е забравил "предателството"(според тях разбира се) на Пагани, затова че няма да има ПАГАНИ с италиански V12.
Аз мога да дам и пример в обратната посока Ауди S8(5.2 V10) двг от Ламборгини Галярдо, Ауди RS 6(по-променен и турбиниран мотор пак от Галярдо), Ауди R8(5.2 V10 едно към едно от Галярдо, дори цялото R8 ползва платформата на Галярдо, да се по похваля  :D преди 4 години имах възможност да се докосна до една така красавица-R8 5.2 V10 Кабрио) .Но в крайна  сметка в това няма нищо лошо, просто всеки автомобилен концерн прави това което му е най-изгодно финансово и няма смисъл да харчи милярди евро да разработки, при положение, че може да ги купи по изгодно.
По принцип не съм фен на италианците като нация дори напротив, но за едно нещо според мен заслужават адмирации че успяха да обединят почти всички италиански марки(с изключени на Ламборгини) под една "шапка" и то италианска тази на Фиат-леки коли(ФИАТ, ЛАНЧА, АЛФА, МАЗЕРАТИ, ФЕРАРИ) , товарни (Ивеко), мотоциклети(АПРИЛЯ,ДЖИЛЕРА, ПИАДЖО, БЕНЕЛИ, за съжаление по продадоха някои акции на Дукати мисля,че май беше на ВАГ) .
А относно MAGNETI MARELI  съм на друго мнение може и да доставят елктрониката във Ф1, но при "простосмъртните" автомобили си правят доста бъгове особено при "комповоте" на роботозираните(пилотираните) скоростни кутии, при инжекционните с-теми са малко по-добре, за дизелови с-тема незнам да правят или поне аз не съм се сблъсквал със съвременна лека кола с горивна с-тема MAGNETI MARELI .

    Още в самото начало, когато дадох примера с ПАГАНИ подчертах, че това е висшия пилотаж в автомобилостроенето и не може да бъде ползвано като аргумент. Както и ФЕРАРИ, ЛАМБОРГИНИ и т.н. Тук темата е за масовите италиански автомобили и като такива следва да се сравняват с други масови автомобили. А подобно сравнение не е в тяхна полза, особено по отношение на германските. За дизайна - да, номер едно са.

Цитат на: driver1 - Вторник, 15 Октомври, 2013, 22:48:03
    Още в самото начало, когато дадох примера с ПАГАНИ подчертах, че това е висшия пилотаж в автомобилостроенето и не може да бъде ползвано като аргумент. Както и ФЕРАРИ, ЛАМБОРГИНИ и т.н. Тук темата е за масовите италиански автомобили и като такива следва да се сравняват с други масови автомобили. А подобно сравнение не е в тяхна полза, особено по отношение на германските. За дизайна - да, номер едно са.

И като спомена дизайна, не ти ли се струва, че някак много бързо дизайна на италианските коли става демоде? В началото големи възклицания, няколко години по-късно нищо особено.

Цитат на: admin - Вторник, 15 Октомври, 2013, 22:51:59
И като спомена дизайна, не ти ли се струва, че някак много бързо дизайна на италианските коли става демоде? В началото големи възклицания, няколко години по-късно нищо особено.

   Не знам, не ги следя толкова внимателно. Но тях и французите ги признавам - измислят доста, понякога и излишни глезотийки по колите си. Немците са доста зле в това отношение. Пак подчертавам - за масови коли говоря.

Цитат на: admin - Вторник, 15 Октомври, 2013, 22:51:59
И като спомена дизайна, не ти ли се струва, че някак много бързо дизайна на италианските коли става демоде? В началото големи възклицания, няколко години по-късно нищо особено.

По какво съдиш?
По безсмъртния дизайн на голф 2 ли?

По-скоро имаш предвид "външен вид", "репутация", "дали лови окото" и т.н. отколкото дизайн.
Какво имам предвид? Едно 10 годишно BMW или един 10 годишен мерцедес все още изглеждат лъскави и "нови", а една алфа или един фиат след 3-4 години изглеждат като средностатистическа кола... Тук идва момента да ги разграничим - луксозни от масови; след като направим тази разлика годините нямат значение...
Един 5 годишен голф е същата кочина като един 5 годишен фиат, от към актуалност на дизайна.

Цитат на: drago_pavlov - Сряда, 16 Октомври, 2013, 08:28:59
По какво съдиш?
По безсмъртния дизайн на голф 2 ли?

По-скоро имаш предвид "външен вид", "репутация", "дали лови окото" и т.н. отколкото дизайн.
Какво имам предвид? Едно 10 годишно BMW или един 10 годишен мерцедес все още изглеждат лъскави и "нови", а една алфа или един фиат след 3-4 години изглеждат като средностатистическа кола... Тук идва момента да ги разграничим - луксозни от масови; след като направим тази разлика годините нямат значение...
Един 5 годишен голф е същата кочина като един 5 годишен фиат, от към актуалност на дизайна.

За Голфа съм съгласен, но я кажи нещо за дизайна на Мерцедес 190 и 124. Почти 30 години след излизането на двата модела дизайна е все така привличащ вниманието.

Цитат на: admin - Сряда, 16 Октомври, 2013, 09:42:11
За Голфа съм съгласен, но я кажи нещо за дизайна на Мерцедес 190 и 124. Почти 30 години след излизането на двата модела дизайна е все така привличащ вниманието.

Но това не е заради дизайна, а заради репутацията.
Ако питаш някой рали състезател за него същата "сантиментална актуалност" има Делта Интеграле примерно...
"Всичко е относително" както е казал мъдреца  :)

Кефи ме тая тема,понеже често влизам във фабриките които произвеждат компоненти не само за FIAT а за много други марки автомобили.Толкова разработки по двигатели,шасита и т.д.Хюндай още им ползва дизел мотора,Тата съвместно разработват двигател със сгъстен въздух,ще се чуе много скоро.Те това се върши от италиански работници и инженери и с тая работа си издържат семействата,ние само критикуваме че е по лесно.Те също не си харесват много автомобилите ама за таквиз пари такава кола. ;)

Цитат на: admin - Сряда, 16 Октомври, 2013, 09:42:11
За Голфа съм съгласен, но я кажи нещо за дизайна на Мерцедес 190 и 124. Почти 30 години след излизането на двата модела дизайна е все така привличащ вниманието.

Дизайна на 190-124?Името Бруно Сако,да ти говори нещо?Нещо да ти говори,че дизайна,да не кажа на 80% от автомобилите по цял свят е поверен на италянци?Опелите Кадет,Астра и т.н?Сеата откакто стана актуален- дизайнера Валтер да Силва,който е?-Един от бившите дизайнери на Алфа Ромео...Корейските автомобили?Немски,френски,таджикистански ???

Моето мнение е че италианските автомобили са хубави за каране до към 100-150 хил. км това го казвам от личен опит от там на татъка не си заслужава да се инвестират средства във тях всичко вече е свършило.
Виж със немските там вече е друга бира  ;)

Цитат на: nasko84 - Петък, 18 Октомври, 2013, 15:26:34Моето мнение е че италианските автомобили са хубави за каране до към 100-150 хил. км това го казвам от личен опит от там на татъка не си заслужава да се инвестират средства във тях всичко вече е свършило.Виж със немските там вече е друга бира

Техници и инжинери казват, че частите на френските и италиански коли с 4 цилиндъра са изчислени на огъване,изкълчване,смачкване,челно, радиално биене и т.н. да издаржат до около 200 000 километра. Френските и италиански производители печелят от резервни части,а не от продажби!

Тариката,да те светна нещо за италианските мотори.Колянов вал-коване и обработка Англия,блок отливка в Португалия и още много други компоненти идват от цял свят не и от България.Никой производител не е безразличен към дефектите затова има гаранции след тях-нова пак трудно постижима мечта за голяма част от нас,а колко още машинария излиза от Италия бедна ти е фантазията,но ние си цитираме разни мнения...

Цитат на: Тариката - Петък, 18 Октомври, 2013, 17:25:08
Техници и инжинери казват, че частите на френските и италиански коли с 4 цилиндъра са изчислени на огъване,изкълчване,смачкване,челно, радиално биене и т.н. да издаржат до около 200 000 километра. Френските и италиански производители печелят от резервни части,а не от продажби!

На 100% споделям мнението ти,след определен пробег стават като бездънни ями,все нещо им има  ;)

Цитат на: nasko84 - Петък, 18 Октомври, 2013, 15:26:34
Моето мнение е че италианските автомобили са хубави за каране до към 100-150 хил. км това го казвам от личен опит от там на татъка не си заслужава да се инвестират средства във тях всичко вече е свършило.
Виж със немските там вече е друга бира  ;)

Цитат на: emilpopoff - Неделя, 06 Октомври, 2013, 00:26:59
Колега, за Фиат Уно 1.3 дизел съм съгласен и за уточнието за Германия съм съгласен, защото това което бях написал беше само за първите 5 години след обединението( според мен присъединяването, защото пак според мен могат да се обединяват само равно поставени субекти т.е държави) защото само това ми изникна в главата докато писах поста си.
А иначе 1.3 miltijet(него съм имал в предвид в горния си пост) на Фиат въобще не лош мотор, даже напротив до колкото си спомням става най-добрия дизел до 1400 кб. см като изпреварва традиционно силни марки в малките дизели като ПСА и ТОЙОТА. Този двг е един от най-продаваните малки дизели в Европа монтира се освен на всички марки на концерна ФИАТ, така и в GM(Опел-Корса,Комбо и новата им баничарка която си чист Фиат Добло с опелска емблема, а  пък в "бившият" СААБ  1.9 multijet) в "малките баничрки на ПСА(ПЕЖО СИТРОЕН)- БИЙПЪР И НЕМО, в СУЗУКИ СУИФТ, а в ГРАНД ВИТАРАТА и SX4 1.9 MULTI JET.
По прицип Фиат е един от най-големите производители на шасита в Европа пък и на едно от челните места в света. GM(Корса-Гранде Пунто, баничарките им-ДОБЛО, FORD(Фиаста и КА-това е на базата на ПАНДА), PSA(баничарките им БИЙПЪР И НЕМО, БУСОВЕТЕ ИМ ДЖЪМПЕР И БОКСЕР дори 3.0 HDI на Джъмпер и Боксер си е 3 литров Ивеко мотор) Бусовет на Рено от край време са с италиански дизели.
Но това не променя мнението ми, че подценяват предпродажбената си подготовка.

Цитат на: Тариката - Петък, 18 Октомври, 2013, 17:25:08
Техници и инжинери казват, че частите на френските и италиански коли с 4 цилиндъра са изчислени на огъване,изкълчване,смачкване,челно, радиално биене и т.н. да издаржат до около 200 000 километра. Френските и италиански производители печелят от резервни части,а не от продажби!

Момчета(обръщам се към Вас така защото съжденията ви относно тази тема не отиват на зрели мъже) прочете какво съм написал в поста си преди 2 седмици и даже съм го "копнал", и ми кажете кой от тези двг-та да изкарва (според вас е проектиран) 100 000-150 000 км и ремонта да му  да е безбожно скъп при 100 000-150 000, макар, че това може да се каже за 99% процента от съвременните мотори(на леки автомобили) но пробега е някъде около 250 000 км? Готов съм да по-споря за всеки от споменатите от мен двг-та дори и за френските. Очаквам да назовете конкретни мотори и конкретни тежки ремонти и повреди.Ако не го на привите, всичко написано от вас е просто ,,еди кой си ми каза ... " .

Моторите и на двете ми италиански коли са над 300 000-фиата е дизел,алфата е бензин ::)

Моята на 196000,един от не добрите мотори,1.4-12v.Колега врътка Алфа 1.8 над 700 000км.дошла от немско.

Цитат на: динко - Петък, 18 Октомври, 2013, 22:33:27
Моята на 196000,един от не добрите мотори,1.4-12v.Колега врътка Алфа 1.8 над 700 000км.дошла от немско.

Километража е превъртян-напред,тва ще кажат някои... ;)

Напълно възможно,но аз все още съм учуден от немеца който я подарява на колегата,безкомпромисна поддръжка колата като от КОРЕКОМ.На невярващите темата ме амбицира да щракна малко снимки,е не на ПАГАНИ защото не съм я виждал тук по южните ширини на Италия.Ивчо камиона все още ми е в телефона,утре ще се борим да го качим да видим кой ще го познае.

Цитат на: динко - Петък, 18 Октомври, 2013, 21:36:03много други компоненти идват от цял свят не и от България.Никой производител не е безразличен към дефектите затова има гаранции

В България се правят авточасти преди 2000 година поне два български военни завода са правили авточасти но само по зададен чертеж, без да знаят дори за коя марка го правят/кой не вярва да пита някой от местен работник/.След 2000 година се построи завод около Разград и всички машини бяха последно поколение-за времето си.Но за съжаление чуждите инвестиций през следващите години практически няма.
  Относно гаранцията те всички дават такава,разбира се с ограничение на пробега. Въпросът е след гаранцията колко ще се нервираш?
  Не ме разбирайте погрешно аз не робувам на никакви марки,но вече години наред Тойота е на първо място по продажби в света.Искаш,неискаш това са фактите.
  Пак ще си повторя въпроса"Защо масовите италиански автомобили не могат да ги пробутат/продадат извън европейския континент?"

Бразилския им завод къде си реализира продукцията.Преди седмица в завода в КАСИНО гледам до имената на европейските производители под шапката на фиат-/алфа,ланча,абарт,ферари,мазерати/ стои и надпис JEEP нали са собственик и на крайслер,всяка марка си има клиентите,не ги мисли.Има една фирма ВИЛЛА НОВА карат части от Полша за Италия и обратно потърси информация и от други колеги а за реализирането на продукцията си има персонал който си получава заплатата.Гаранцията за нови коли за по възрастните резервни части бол.Не съм фен на никоя марка,за мен е важно да ми върши работа и да не ме набутва в излишни разходи.

Има неща ,които времето определя,като легендарни,италианските автомобили,повече от всички останали са завоювали призванията си на легенди,отчаси заради пълното си превъзходство по ралита,пистови шампионати,формула1,за много дълги години,отчасти на неустоимия си вид!За да са легенда не означава само,че са по добри от останалите,а и че карат хората да се влюбват в тях още от пръв поглед,да ги карат да говорят за тях :)

Цитат на: Тариката - Петък, 18 Октомври, 2013, 23:35:09
В България се правят авточасти преди 2000 година поне два български военни завода са правили авточасти но само по зададен чертеж, без да знаят дори за коя марка го правят/кой не вярва да пита някой от местен работник/.След 2000 година се построи завод около Разград и всички машини бяха последно поколение-за времето си.Но за съжаление чуждите инвестиций през следващите години практически няма.
 Относно гаранцията те всички дават такава,разбира се с ограничение на пробега. Въпросът е след гаранцията колко ще се нервираш?
 Не ме разбирайте погрешно аз не робувам на никакви марки,но вече години наред Тойота е на първо място по продажби в света.Искаш,неискаш това са фактите.
 Пак ще си повторя въпроса"Защо масовите италиански автомобили не могат да ги пробутат/продадат извън европейския континент?"

Цитат на: динко - Събота, 19 Октомври, 2013, 00:21:40
Бразилския им завод къде си реализира продукцията.Преди седмица в завода в КАСИНО гледам до имената на европейските производители под шапката на фиат-/алфа,ланча,абарт,ферари,мазерати/ стои и надпис JEEP нали са собственик и на крайслер,всяка марка си има клиентите,не ги мисли.Има една фирма ВИЛЛА НОВА карат части от Полша за Италия и обратно потърси информация и от други колеги а за реализирането на продукцията си има персонал който си получава заплатата.Гаранцията за нови коли за по възрастните резервни части бол.Не съм фен на никоя марка,за мен е важно да ми върши работа и да не ме набутва в излишни разходи.

Колега, колегата Динко ти е отговорил на въпроса ,, ....Защо масовите италиански автомобили не могат да ги пробутат/продадат извън европейския континент?"
Смятам и аз да дам някакъв отговор на твоя въпрос, може и отговора ми да ни те хареса но за сметка на това ще се опитам да бъда колкото се може обективен.Дори Фиат продава шасита и дизелови двг на немците от Опел(в предишни постове по тази тема съм написал конкретните модели и двг) и не само на немци ами на французи и японци( и затова съм писал в предишни постове). Специално концерна Фиат продава доста бюджетни автомобили в Южна Америка и то доста добре, даже някои модели за Южна Америка са с други имена на пример Ланча Муса(в Южна Америка пък и в испаноговорящите д/ви ,,Муса" май означаваше нецензурното название на женски полов орган, за товa и Мицубиши Пaджеро за испаноговорящите се казва Монтеро, Шогун, защото Паджеро(PAJERO-ПАХЕРО) означава "духач").Дори и френските марки се продават много добре в Южна Америка, както и в Африка(Тунис, Алжир, Мароко, Либия, Френска Гвиана, Мали и т.н няма да изреждам почти всичките Африкански д/ви, както и на арабския полуостров макар и последните 20-тина години да им по отслабиха позициите, като и в Китай-където франсета имат съвсем различни модели(различни по дизайн, вид и имена които най-често са китайски думи).
А защо няма италиански масови автомобили в Северна Америка си е търговска политика свързана с много инвестиции свързани с разработването на нови модели за "американския" пазар съвсем различни от европейските, налагането им, построяването на нови автомобилни заводи, та да стигнем до логистичната мрежа на резервните авточасти, без да има някаква сигурност за печеливш край. Затова  Фиат придоби Крайслер, за да може да навлезе на северно американския пазар с 100% успех без да се опитват да налагат нови европейски брандове на техния пазар, без да строят нови заводи, без цялата работа по навлизането на една марка на друг континент. Затова, че Фиат има индиректни продажби/финансови постъпления от северно американския пазар, без да броим Ферари и Мазерати.
А относно Тойота като продажби последните 2-3 години бяха загубили 1-вото място в световен мащаб смятам, че това, че са отново на 1-во място по продажби няма да е за дълго имам си свои виждания по този въпрос, но не смятам сега да пиша за това. А относно качаство на произведените автомобили Хонда e поне 2 класи отгоре като надеждност пред Тойота като цяло, на това мнение са и колеги работещи за бг. представителства на Тойота не само аз.

Браво,значи вървим на право по пътя.Когато Станишев беше Министър председател идва в една самолетна фабрика в градчето в което живея да договаря едни самолети и хеликоптери за България,тук се правят и влакови композиции казват се Златна стрела-със скорост на японски и френски аналози.За мен нормално щом има от къде да си поръчаш частите да си го събереш,а че ги продават е сигурно иначе биха фалирали.Не е по темата за автомобили но транспортни средства.

  Хонда през последните години държи второто място по продажби в света. Така ,че няма да е изненада ако отидат на първо.
  Крайслер точно заради повредите и ниското качество фалира,преди това умряха Плиймут и Додж. Фиат дадоха малко по-добра оферта спрямо Фолксваген и закупи това което е останало от Крайслер.
  За Северна Америка и Австралия пък и Русия трябва издържливост и здравина на дълги разстояния и суров климат и френските и италианските трудно покриват условията. В бившия СССР масовия автомобил  корейски. В Северна Африка си имат носталгия по Пежо 404,но неговите наследници не са достойни замесници и логично доста са им отслабват позицийте.
  Фиат Палио е специално разработено за държави с по-лоши пътища и за това успя да пробие в Бразилия.
  Опел са си чисти американци компания и за не много влагат усилия в разработване на малоритрашки им е по-евтино да вземат нещо готово или да се кооперират. Те само така могат да оцелеят!
 

Цитат на: Тариката - Неделя, 20 Октомври, 2013, 15:55:38
  Хонда през последните години държи второто място по продажби в света. Така ,че няма да е изненада ако отидат на първо.
  Крайслер точно заради повредите и ниското качество фалира,преди това умряха Плиймут и Додж. Фиат дадоха малко по-добра оферта спрямо Фолксваген и закупи това което е останало от Крайслер.
  За Северна Америка и Австралия пък и Русия трябва издържливост и здравина на дълги разстояния и суров климат и френските и италианските трудно покриват условията. В бившия СССР масовия автомобил  корейски. В Северна Африка си имат носталгия по Пежо 404,но неговите наследници не са достойни замесници и логично доста са им отслабват позицийте.
  Фиат Палио е специално разработено за държави с по-лоши пътища и за това успя да пробие в Бразилия.
  Опел са си чисти американци компания и за не много влагат усилия в разработване на малоритрашки им е по-евтино да вземат нещо готово или да се кооперират. Те само така могат да оцелеят!
 

Еий колега, не миряса до сега беше защо само в Европа, сега пък почна в бившия СССР.
За руския пазар Рено-Нисан ненапразно закупиха, Лада и Дачия. Но Дачия се оказа ,,не очаквано добра комбинация'' и на някой пазари като африканския се продава като Рено, в Африка и особено Северна и сега се карат масово френски автомобили. Франсетата загубиха позиции на арабския полуостров, а относно Азия,  ПСА много добре се продава на най-бързо разрастващия се пазар в света много по-голям от северно американския и руския.Не смятам, че на китайския пазар не държат на исздражливостта напротив там условията на експлоатация на мпс-та са много по тежки от тези в Северна Америка и са близки повече до тези в Русия и бившите републики затова ,че стига с тези митове неиздръжливи френски и италиански автомобили, значи за Китай  са издръжливи но за Европа не стават . Френския и Италианския дизел по НИЩО НЕ ОТСТЪПВАТ на немския дори напротив специално за ВАГ и ОПЕЛ смятам, че има какво да научат от тези марки как се прави издръжлив и икономичен дизелов двг. А щом Мерцедес започна да се доверява на Рено за дизеловите двг за новите си компактни модели, а БМВ на ПСА за дизелите на МИНИ смятам, че  е показателно колко са надеждни двг-тата.Нито Мерцедес, нито БМВ биха решили да изложат репутацията си при тази рецесия в европейския автомобилен пазар и да вграждат двг със съмнителни качества с емблемата на две марки които в цял свят се славят със своята надеждност.
Относно Опел не смятам че италианския 2.0 дизел е малолитражка, при положение,че има немски 1.7 .Просто Опел и преди време GM се доверяват на италианците за качествени дизелови двг, при бусовете на Опел двг-тата са Рено и Ивеко, дори и целия бус като платформа е Рено.

          Именно за да оцелеят се кооперират!
   Микробуси Опел , Рено и Нисан са еднакви. Ситроен , Пежо и Рено също са еднакви иначе по отделно не могат да запълнят поточните линии.
   Автобуси Ирисбус , Рено и Ивеко също са еднакви иначе по отделно не могат да запълнят поточните линии.
   БМВ въобще не ги подценявайте. Те бяха на загуба с Ровер Груп, но взеха от тях всички технологии свързани със системата 4х4 без технически шпионаж, плюс собствените разработки и са много напред с матеряла/иновацийте/. Минито може да си позволят експеримента да е с друг съвместна разработка, но не и БМВ. Минито си малолитрашка макар и луксозна досега бяха сполучливи , защото е разработено от същите инжинери които са правили Серия 3 компакт. Дано да не развалаят потигнатото до момента/времето ще покаже!/
   Случая с Мерцедес за мен е доста странен като започнаха да правят предно предаване/А-клас/ и баничарки/Ванео/и най-голямата излагация/цди/. Немскити таксиджий запачнаха да карат Тойота Приус. Мерцедес не това което беше!
   Според руското законодателство, ако чужда марка има машиностроителен завод задължително трябва да има руски партньор./Путин е измислил как да остават поне част от парите в Русия/Всички световни машиностроителни гиганти имат заводи на територията на Митническия Съюз/Беларус , Русия и Казахстан/и там въобще не може да говорим за криза. Лада не е 100% собственост на Рено. В друг завод се произвежда се Самара и 4-ка пикап , но не се казват Лада ,а за Нивата знаете. Лада също не това което беше! В бившия СССР масовия автомобил е корейския под различни имена: Уз/бекистан/Деу , Заз Шанс , Шевролет както и оригиналите Киа Хюндай и т.н.
  В Китай почти ежегодно се променя пазарното съотношение на продажбите.

Цитат на: Тариката - Неделя, 20 Октомври, 2013, 23:22:18
          Именно за да оцелеят се кооперират!
   Микробуси Опел , Рено и Нисан са еднакви. Ситроен , Пежо и Рено също са еднакви иначе по отделно не могат да запълнят поточните линии.
   Автобуси Ирисбус , Рено и Ивеко също са еднакви иначе по отделно не могат да запълнят поточните линии.
   БМВ въобще не ги подценявайте. Те бяха на загуба с Ровер Груп, но взеха от тях всички технологии свързани със системата 4х4 без технически шпионаж, плюс собствените разработки и са много напред с матеряла/иновацийте/. Минито може да си позволят експеримента да е с друг съвместна разработка, но не и БМВ. Минито си малолитрашка макар и луксозна досега бяха сполучливи , защото е разработено от същите инжинери които са правили Серия 3 компакт. Дано да не развалаят потигнатото до момента/времето ще покаже!/
   Случая с Мерцедес за мен е доста странен като започнаха да правят предно предаване/А-клас/ и баничарки/Ванео/и най-голямата излагация/цди/. Немскити таксиджий запачнаха да карат Тойота Приус. Мерцедес не това което беше!
   Според руското законодателство, ако чужда марка има машиностроителен завод задължително трябва да има руски партньор./Путин е измислил как да остават поне част от парите в Русия/Всички световни машиностроителни гиганти имат заводи на територията на Митническия Съюз/Беларус , Русия и Казахстан/и там въобще не може да говорим за криза. Лада не е 100% собственост на Рено. В друг завод се произвежда се Самара и 4-ка пикап , но не се казват Лада ,а за Нивата знаете. Лада също не това което беше! В бившия СССР масовия автомобил е корейския под различни имена: Уз/бекистан/Деу , Заз Шанс , Шевролет както и оригиналите Киа Хюндай и т.н.
  В Китай почти ежегодно се променя пазарното съотношение на продажбите.

Дали не могат да напълнят поточните линии времето ще покаже, когато свърши договора за сътрудничество м/у Фиат и ПСА през 2016 или 17 не си спомням коя от двете години беше. ПСА и Рено последните 25 години не са разработвали заедно бусове от времето на J5,C25 и DUCATO трите марки работят заедно и до ден днешен разбира се.
Рено и Фиат нямат нужда от Опел да напълнят поточните си линии, а Опел има нужда от франсетата и жабарите за добра и качествена товарна гама.
Аз никъде дори не съм и намеквал, че подценявам БМВ, напротив тази марка доста ме радва и винаги когато съм имал възможност да посетя някое голямо автомобилно изложение на което е била марката, за която работя съм прекарвал най-много време на техния щанд освен разбира се преобладаващото време на "нашия" щанд.
Относно германските таксиджий нещата не са в проблемната А класа и Ванео(и 2-та модела бяха таксита в Германия), а причината че държавата дотира, гражданите и фирмите, които си закупуват еко автомобили(колко е екологичен Приус е друг въпроса, но това сега не е темата). Колкото и да мразя А класа и Ванео(двете уродливи братчета  ;D ), повече мразя Приус във всичките му генерации до сега, карал съм всичките версии и просто това не е моята кола, пък и на повечето хетеросексуални мъже по света. Дали комънрейла на германците(Мерцедес) е грешка си е твое мнение, не може 200 години да караме на редови ГНП, това че в началото не можаха да извлекат на 100% нещата от БОШ и не покриха оправданите високи очаквания към тях за надежден дизел, но към момента няма дизел Евро 5 на лек автомобил, които да изкара 300 000 без проблеми по горивната с-тема.
Това което пишеш за руското законодателство не го e измислил полковник Путин, в Китай е така от доста време дори там чуждите марки за задължени да споделят на 100% всичките си нови технологии, които се предлагат за китайския пазар.
Колега щом имаш афинитет към корейските автомобили имай, но не нападай другите(френски и италиански).Лично аз когато посетя корейските щандове изпитвам огромна скука макар, че там има  футуристични и концептуални модели. Но няма да видиш да кажа(напиша) нещо лошо за корейските автомобили последните им модели като I40 не са от най-надеждните, имам контакт с колеги от Киа и Хюндай и при тях нещата не са като при 124-ката  ;) .
Едни от най-здравите автомобили в бившия вече СССР и СИВ бяха точно автомобили по италиански лиценз, балабар със старите поточни линии от Италия и то почти половин век.

Здравейте искам да попитам някои от вас да има FIAT ulysse,та питането ми е ако притежава диска които е за настройките на езика на колата.

Цитат на: vasko_iq - Петък, 17 Януари, 2014, 20:35:54
Здравейте искам да попитам някои от вас да има FIAT ulysse,та питането ми е ако притежава диска които е за настройките на езика на колата.

Колега, кое поколение(1-во , 2-ро ... т.н) (т.е коя година) е този Ulysse ? Като Пежо 807/Ситроен Ц8/Ланча Педра ли е ?

Колеги дали има тука съфорумец да се занимава с внос на коли от Италия и по възможност от Рим надолу?
За протокола търся си нещо без ръжда че вече се нагледах на такава и ми призлява като я видя.

Колега отиваш в София-автокъща Platinum,търсиш Веско-той внася от Италия. На лично ще ти пиша кой те праща(да му кажеш).

Цитат на: emilpopoff - Събота, 25 Януари, 2014, 00:47:31
Колега, кое поколение(1-во , 2-ро ... т.н) (т.е коя година) е този Ulysse ? Като Пежо 807/Ситроен Ц8/Ланча Педра ли е ?

Годината на производство е 2003г. 2,2 дизел.Други характеристики за нея не знам в момента ако трябва ще попитам,че колата не е моя.Става въпрос за диска с софтуера някои има ли го ползвал ли го е и т.н.

Здравейте колеги,виждам че сте доста компетентни относно марката Алфа Ромео и ръждата  по Италианските автомобили ха ха някой е с грешка ама няма лошо човек да греши,все пак се учи от грешките,та да си дойдем на мисълта-карам Алфа 155-ЛЕГЕНДАТА от 8 години как не видях ръжда по нея та и ремъци и ролки не смених ,понеже е с верига  и съм страшно доволен от колата.
  Много поздрави на феновете на Нациските автомобили да не забравят да си сменят -праговете,веждите,ремъците и да ги мажат редовно с НАФТАЛИН да не ги яде мулеца.

   Забелязах, че отново се е възродила темата ми за италианските коли и макар, че не дочаках SEMPER да ми се извини за думите си, че съм я пуснал от скука, пък то се оказа, че аз изобщо не съм пускал това като тема, но карай...
   На Драго ще препоръчам да не изпада в крайности, като сочи като пример Ферари и Ламборгини като синоним на качество. Защото и ръждясало Бентли трудно ще видиш, мисля...
   За мен показател за качествата на дадена марка е промяната на цената на която може да се продаде дадена кола след 5, 8, 10, 12 години...Смело твърдя, че масовите италиански бараки са в дъното на такава класация, а германските бараки са чувствително напред. Съжалявам, но това са фактите.

Цитат на: koki79 - Петък, 24 Октомври, 2014, 00:34:15
Здравейте колеги,виждам че сте доста компетентни относно марката Алфа Ромео и ръждата  по Италианските автомобили ха ха някой е с грешка ама няма лошо човек да греши,все пак се учи от грешките,та да си дойдем на мисълта-карам Алфа 155-ЛЕГЕНДАТА от 8 години как не видях ръжда по нея та и ремъци и ролки не смених ,понеже е с верига  и съм страшно доволен от колата.
  Много поздрави на феновете на Нациските автомобили да не забравят да си сменят -праговете,веждите,ремъците и да ги мажат редовно с НАФТАЛИН да не ги яде мулеца.

Така е.Не си мислете,че само немските автомобили са от класа.И аз карах такава кола и колегата е прав. ::)

За протокола: "Кога един жабар сменя маслото на колата? Когато си купи нова кола!"

Цитат на: koki79 - Петък, 24 Октомври, 2014, 00:34:15
Здравейте колеги,виждам че сте доста компетентни относно марката Алфа Ромео и ръждата  по Италианските автомобили ха ха някой е с грешка ама няма лошо човек да греши,все пак се учи от грешките,та да си дойдем на мисълта-карам Алфа 155-ЛЕГЕНДАТА от 8 години как не видях ръжда по нея та и ремъци и ролки не смених ,понеже е с верига  и съм страшно доволен от колата.
  Много поздрави на феновете на Нациските автомобили да не забравят да си сменят -праговете,веждите,ремъците и да ги мажат редовно с НАФТАЛИН да не ги яде мулеца.

Колега , аз пък съм имал 156  до преди 6 год. и не съм на мах очарован, кола като кола, изключително скъпа за поддръжка кола(на кантар с А4, Пасат 4/5) при положение, че работя в сервиз и си на намирам частите със сериозни отстъпки и пари за труд не съм давал никога. Предницата е като от халва тахан-добре че рециклирах предните носачи(италианските инжове са направили шарнира неотделим от носачите а имаш 4 броя носачи, пък труда не е като смениш носача на Голф 2-ка  :D :D :D , не че и фрицовете са по добре при ВАГ Груп, БМВ, там даже е и по-скъпа предницата) отзад с Мултилинка пак същия филм и той се разхлопа  :D :D :D ама бях млад ентусиаст(не че сега съм престарял). Алфа изгнила не съм видял, но немските коли изключая Опел, също не гният(едни други коли доста ръждясват, но няма да им назова държавата за да не разводним темата и да не се обидят феновете на тези автомобили. Относно смяната на ангренажни ремъци то и повечето двг на БМВ и Мерцедес , пък и повечето дизелови Опели след 1995 са с ангренажна верига, 156-ците пък всички са с ремъци и какво от това ? Наличието или липсата на ангренажен ремък не е белег за качествата на една кола. Според мен Алфата е кола за фенове на марката, ако човек не е готов да преглътне дразнещите и недостатъци и не му се цапат ръцете с нея или не може да си позволи сервизирамето и, защото Алфата е премиум марка, по-добре да не  се захваща с нея, ще бъде неприятно разочарован и няма да и се изкефи като кола.

Само неразбрах,откога на 156 му се вика Алфа Ромео ???

   Емо, това се опитвам да внуша и аз. Ако се гледа на тези коли с очите на фен, прехласващ се по лъскави и ефектни детайли, ако ти харесват необичайни, но неналожили се технически решения, изобщо - ако гледаш на тези коли като на играчка, да - това е твоята кола!  Но, ако гледаш на автомобила като средство за придвижване, средство с което можеш да минеш не само по жълтите павета, но и по екстремните ни пътища...е, тогава трябва да погледнеш за нещо друго. Примерите с Ламборгини, Ферари, Пагани и т.н. са повече от глупави. Мисля, че на всекиму тук е ясно, че обсъждаме обикновени, масови автомобили зад волана на които можем да си позволим да седнем повечето от нас тук. Иначе, знае се, че само смяната на консумативите на Ферари струва по-скъпо от втора ръка, среден автомобил в Германия...
   И друго - факт е, че в последните 10 - 15 г. италианците направиха доста за да не са толкова ръждиви тенекиите им. Но е факт и това, че веднъж излязла от автокъщата, италианската кола губи повече от цената си, отколкото друга от същия клас. И много по-бързо настъпва времето, когато става непродаваема.

Цитат на: ivopifeca - Петък, 24 Октомври, 2014, 21:39:48
Само неразбрах,откога на 156 му се вика Алфа Ромео ???

Иво, 156 може и да не е "чистокръвна" Алфа Ромео, но благодарения на нейната поява през вече далечната 1997 г. Фиат Груп не фалира през онези години. P.S преди 6-7 години седнах в една истинска съвременна Алфа - ALFA ROMEO 8C, беше докарана в шоурума на Алфа в София, за откриването на новия им шоурум на Христофор Колумб(до Порше Изток) Имах работа до Ауто Италия, трябваше да докарам едни нови Дукатото до нашия град и помолих колегите да ми дадат да поседна в Алфата, дори и ми позволиха като на колега да и запаля двг-то, V8 от Ферари, все още помня звука на мотора как направо разцепи шоурума, така не съм се кефил нито на Парижкото, нито в Женевското авто изложение  :) ;) .
За съжаление както казах и по-горе Алфа е скъпа марка за поддръжка дори 7-8 годишна 159-ка дизел си е изпитание за средно статистически българин, уникални дизелови мотори но и много слаб предпродажбен контрол от страна на самите италианци(писал съм и преди на тази тема) ако си засилят контрола и съвсем малко изпипването на детайлите ще избегнат поне 80% от след продажбените си дефекти, а  от там и лошия имидж на марката, което е свързано с загубата на цена на вторичния пазар. Това важи и в пълна сила за Фиат, за Ланча ми е трудно да кажа защото има много малко продадени фабрично нови Ланчи, но не вярвам да са по различни. Последната ДЕЛТA си е живо Браво- уникален twin turbo дизел и уникално куцо пътно поведение, пълен нон сесн както казват франсетата.

   Малко извън темата, но не знам в коя друга тема бих могъл да запитам:   Имате ли обяснение защо в състезанията от Формула 1 за автомобили по сигурността не ползват, примерно, серийно Ферари, или Ламборгини, ползват специално произведен поръчков Мерцедес? На пръв поглед е логично да ползват италианските спортни автомобили, които са фабрично пригодени за високи скорости, а не да форсират до безумие V8 двигател на Мерцедес? А може и да е Ванкел?  Не вярвам да са финансови съображения, защото в този спорт парите имат други измерения...И все пак недоумението ми остава.

Цитат на: driver1 - Петък, 24 Октомври, 2014, 21:48:19
 
   И друго - факт е, че в последните 10 - 15 г. италианците направиха доста за да не са толкова ръждиви тенекиите им. Но е факт и това, че веднъж излязла от автокъщата, италианската кола губи повече от цената си, отколкото друга от същия клас. И много по-бързо настъпва времето, когато става непродаваема.

Аз не виждам кое му е лошото на обезценяването.
Мен само може да ме радва. Пак да повторя ;)

За сравнение - преди  година и половина си купих Фиат на 3 години. Платих 4к евро по малко,от колкото би ми излязъл Голф с същите параметри като Фиата, и на същите километри.
В момента Фиата си е загубил 2к евро от цената, а ако бях купил Голф щях да съм загубил 3к евро.
Отделен въпрос е, че годишната застраховка на Голфа щеше да ми коства почти 1к евро по скъпо. Последното е субективно,и важи конкретно за мен. Но е факт, че застраховката на Голфа е точно два пъти по скъпа от на Фиата.  А тези пари също излизат от джоба на собственика,нали.


И не,не съм фен на Фиат, като ми се наложи да купувам втора кола,си купих японска.
Просто съм прагматичен и гледам колата да ми коства по малко, да харчи с мярка, обслужването и да е евтино, и допълнителните разходи покрай колата да са ми по джоба.

А за гниенето - италианските автомобили отдавна не гният. Колкото и да е смешно, последните епични издънки с ръжда в автомобилостроенето са на Мерцедес, единствено Мазда може да оспори първото място.


За Формула 1 - отговора е именно в финансовите измерения. Там всичко е спонсори,спонсори и пак спонсори. Ако си ходил на състезание, би трябвало да ти е направило впечатление че на километри от пистата, всяко квадратно сантиметърче е реклама,реклама,реклама.  
Ако разсъждаваш коя кола би могла да се справи, доста модели биха се връткали успешно пред болидите. Даже на R8 ще му ходи къде повече  ;D ;D
Предполагам обаче, че дядо Барни би пуснал и Дачия да води кервана, ако му се плати достатъчно

    SEMPER, почти всяко изречение в коментара ти е глупост, или не отговаря на истината. Затова отказвам да спорим по същество.  Можеш обаче преспокойно да ми се извиниш за това, че написа, че аз съм пуснал тази тема и то, защото съм скучаел.  Опитай, не боли!  ;D

ИЗВИНЯВАЙ,  ;D ;D ;D ;D но единствената глупост в темата си я написал ти - че италианските автомобили ръждясвали,и че имали кори.  ;D ;D ;D

И да, не е трудно да се извини човек  ;D ;D

Цитат на: SEMPER - Събота, 25 Октомври, 2014, 13:50:38
ИЗВИНЯВАЙ,  ;D ;D ;D ;D но единствената глупост в темата си я написал ти - че италианските автомобили ръждясвали,и че имали кори.  ;D ;D ;D

И да, не е трудно да се извини човек  ;D ;D

    Видя ли - не боли! Приема се извинението.
    Ама продължава' да си говориш неистини. За какви кори съм твърдял? Я го копни това тук?
    Ще ти стане ли по-леко, ако кажа, че не ръждясват и са вечни?  ;D
    Ама покрай това си твърдение имам и други, които удобно подминаваш?
    Карай, не ми е важно. Важно ми е когато придобия една вещ, особено кола, тя да запази максимално дълго цената и функционалността си, да ми върши работа, а не да се радвам на разни никелирани, но ненужни украшения. А италианците ги бива в украсите, спор няма. Ненадеждни, но евтини коли, които са по джоба на нашенеца, който от време оно обича да се хвали с таратайката си.

Тука нямаш право да харесваш коли,според Валери,нямаш право да харесваш , особено италянските коли :)

Цитат на: ivopifeca - Неделя, 26 Октомври, 2014, 14:27:44
Тука нямаш право да харесваш коли,според Валери,нямаш право да харесваш , особено италянските коли :)

     Е, глупости сега!  ;D
     Кога съм казал такова нещо? Дори съм обяснил кой и защо харесва определена марка, така, както аз го виждам.

Заради коли като тази, човек започва да харесва италианските автомобили  :) ;), за съжаление вече няма такива коли.

Но не забравяйте, че и "хляб без кора няма"


За съжаление клипчето е само проверка дали двг-то е "зацепено" както трябва,а същинската смяна е поне 11-12 часа и то за човек сменил доста ремъци на италианки, а ако е аматьор ентусиаст или човек не пипал до сега италианка, 3-4 дена не му мърдат  :D :D :D

 ;DЕвала за хубавото клипче!Наистина вече няма такива коли!Цялата Фиат група зае.а уникалността,и станаха посредствени,колите му.

Цитат на: ivopifeca - Неделя, 02 Ноември, 2014, 13:17:10
;DЕвала за хубавото клипче!Наистина вече няма такива коли!Цялата Фиат група зае.а уникалността,и станаха посредствени,колите му.

Благодаря  ;) . Съвсем скоро смятам направя авторски снимки на нещо много култово за Ланча- 037, смятам, че също ще има изкефени, макар че първите 037-ци са съвсем малко по-големи от мен  ;D и не са ми така на сърце като Делтите, може би защото Делтата я помня от състезанията и така да се каже съм и съвременник  :D . Иначе като дизайн и двг 037 е уникална кола.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=943480649013905&set=a.453241701371138.114007.100000559372257&type=1

За феновете на Алфа: http://fakti.bg/avto/141611-lubopitno-za-novia-sedan-na-alfa-romeo?utm_source=mobilebg&utm_medium=link&utm_campaign=firstpage

Красота за очите и музика за ушите:

https://www.youtube.com/watch?v=hPKQoTwDWa4 (https://www.youtube.com/watch?v=hPKQoTwDWa4)

https://www.youtube.com/watch?v=2lWvcQrr6sA Това е музика за ушите,истинска АЛФА РОМЕО!

https://www.youtube.com/watch?v=CdNMjhh1Vdk&index=5&list=PL04AFBC69A9CFA83B Музика ;)

Ето и  още един нов модел на Алфа: http://fakti.bg/avto/190900-nova-golama-alfa-se-izprava-sreshtu-bmw-5er?utm_source=mobilebg&utm_medium=link&utm_campaign=firstpage

Цитат на: Nachinaesht - Понеделник, 20 Юни, 2016, 13:42:38
Ето и  още един нов модел на Алфа: http://fakti.bg/avto/190900-nova-golama-alfa-se-izprava-sreshtu-bmw-5er?utm_source=mobilebg&utm_medium=link&utm_campaign=firstpage

Крсива е!

http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/28272-nai-byrziiat-sedan-v-sveta-e-italianski/

Най-бързият седан в света е италиански
Alfa Romeo Giulia QV детронира Panamera Turbo на Нюрбургринг

Пифец ,обясни им бе!!! Италианска значи спортна !Всичко друго е полу  ;D

0.5л на. цилиндър, I6, H4, H6, V12. Ей тва е! Макар, че досега ме е стряскал със звук само V10 5.2 , като влезе в обороти.

Тая кола не е АЛФА РОМЕО....защо двигателя е Ферарри?Алфа някога са си правили моторите сами.Сега понеже съществува само името-няма Алфа от началото на 90-тте,сичко е маде ин ФИАТ....

Цитат на: ivopifeca - Понеделник, 12 Септември, 2016, 21:10:20
Тая кола не е АЛФА РОМЕО....защо двигателя е Ферарри?Алфа някога са си правили моторите сами.Сега понеже съществува само името-няма Алфа от началото на 90-тте,сичко е маде ин ФИАТ....

Има и по-лоши неща, които може да пише на един двигател. VM, примерно. ;D